Алексей Салтыков: «С Госстройнадзором мы еще поборемся»
Качество строительных материалов и собственно строительства в Челябинске в последние годы оставляет желать лучшего. Жители новостроек жалуются практически на все: начиная с шумоизоляции и трещин в стенах, заканчивая отделкой квартир. Президент Союза предприятий стройиндустрии Южного Урала уже не первый год поднимает эту проблему в органах исполнительной и законодательной власти, но пока...
— Начнем с основ. Что сегодня из себя представляет стройиндустрия, производство стройматериалов на Южном Урале?
— Это самодостаточная область экономики. У нас в регионе выпускаются все основные виды строительных материалов. Например, в прошлом году в Челябинской области было выпущено 2 миллиона 158 тысяч тонн цемента и примерно 191 миллион кирпичей. И в принципе, у нас нет необходимости системно приобретать что-то из других регионов.
Спрос на строительные материалы в последнее время снизился. В целом в 2015 году выпуск строительных материалов в среднем снизился на 10-15 процентов. Не скажу ничего нового: предприятия закрываются, сокращают штат сотрудников и объемы производства. Но есть и те, кто держится «на плаву», причем достаточно уверенно. Например, производство керамического кирпича наоборот выросло за счет запуска Коркинского кирпичного завода. Конкуренция в отрасли высокая. Мы стараемся следить за качеством выпускаемой продукции, чтобы избежать повторения 2009 года, когда предприятия сначала выигрывали тендеры на поставку стройматериалов, а только потом садились и придумывали план выполнения работ: где можно сэкономить, где «ужаться» и так далее.
— Где именно стройиндустрия понесла наибольшие потери?
— Все зависит от конструктива жилья. Минстрой региона возводит школы — это большой плюс производителям элементов крупно-панельного домостроения. Для них также очень удобно, что самое востребованное жилье в Челябинске — эконом-класс из «панелек». Для строительства монолитно-каркасных домов используются пеноблоки, газоблоки, керамический кирпич. Само собой, цемент — основополагающий материал для любого вида строительства. В городе строятся и «панельки», и «монолитки», сказать, что какой-то строительный материал «просел» сильнее, чем другие, нельзя. Есть общий спад, но те, кто делают свою работу качественно, востребованы на рынке.
— Вы говорите, что проверяете стройматериалы на качество. Кто такие «вы»? Союз предприятий стройиндустрии Южного Урала — что это?
— Некоммерческая организация, которая объединяет добросовестных производителей. Союз был создан в 2011 году по инициативе Правительства области, Министерства строительства, Министерства промышленности и Законодательного Собрания. Изначально мы принимали участие в разработке программы развития промышленности строительных материалов и индустриального домостроения Челябинской области на 2012-2020 годы. Со временем, оценив ситуацию на рынке, стало понятно, что к качеству производимых материалов возникает много вопросов. Мы начали проводить контрольные закупки, испытания стройматериалов, совместно с Минстроем. Например, на всех розничных точках Челябинска мы закупили цемент, отправили его на исследования. Оказалось, что только 50 процентов испытанных образцов соответствуют нормам. Аналогичную проверку мы делали в Магнитогорске, там в продаже оказалось всего 40 процентов качественного цемента. Все данные контрольных закупок были переданы в МВД, ведется работа с недобросовестными поставщиками.
— Проблема настолько острая?
— В 2001 году в нашей стране началась отмена лицензирования производителей строительных материалов. В 2003 году лицензии полностью отменили. Начали появляться мелкие производители, выросло производство строительных материалов, а вот их качество пострадало. Сегодня производитель стройматериалов должен предоставить всего два документа: товарно-транспортную накладную и паспорт качества на продукцию. Единственное, что лично меня радует, 7 марта этого года вступил в силу закон о том, что производители цемента должны получать сертификаты на свою продукцию. Остальные материалы — делай, как хочешь. Паспорт качества даже мы можем с вами написать хоть сейчас, они примерно так и «создаются».
— Несколько лет назад была идея создать региональную биржу стройматериалов, которая бы контролировала качество.
— Она была создана. Биржевой товар должен обладать единым качеством. Некоторых производителей с уверенностью мы можем назвать добросовестными, их сертификация не напугала. Другие производители смело заявили: «Нам это не надо!». А хорошие застройщики сказали, что им проще, грубо говоря, знать в лицо тех, кто делает качественные строительные материалы, не пользуясь торгами. Что касается некоторых застройщиков, которые не могут похвастаться качественным строительством, они говорили: «Если бы нас контролировали — мы бы строили на совесть. Если бы нам указали на проблему — мы бы ее решили». А пока что качество их объектов оставляет желать лучшего. Хотя, безусловно, далеко не у всех застройщиков такой подход.
— Из некачественных стройматериалов еще, бывает, и «криво» строят...
— Недавно по телевидению заместитель начальника управления Госстройнадзора заявил, что безопасность наших домов — на «четверку», а качество — на «троечку». У застройщиков есть проектная документация, в которой прописаны те материалы, из которых будет построен объект. Например, застройщику нужен пеноблок определенной марки — объявляем тендер. Появляется толпа с флажками «выбери меня», как в Макдональдсе. Выигрывает тот, кто предложит меньшую цену, она может быть даже ниже себестоимости. Производитель сокращает дозировку цемента процентов на 10, пишет паспорт качества с теми характеристиками, которые были в проектной документации, и привозит продукт к застройщику: «Смотри, нормально? Геометрия примерно верная? Зато дешево!». А затем непрофессиональная строительная бригада начинает кладку с цементом из магазина «Все по 150 рублей». Глаза велики не только у страха, но и у наживы. Застройщик сэкономил — значит, заработал. Сразу дом не рухнет, наверное... Но срок эксплуатации, возможно, сократится.
— Кто из государственных органов обязан контролировать процесс строительства?
— Правительство еще в 2007 году создало структуру — Государственный строительный надзор. В его обязанности входит проверка соответствия построенных зданий и сооружений проектным документациям, техническим регламентам и строительным нормам. Согласно современному законодательству, проверка качества стройматериалов — обязанность того, кто строит. А вот проверка документов, подтверждающих проведение входного контроля за применяемые строительные материалы, — это то, что должен делать Госстройнадзор. По закону, вся исполнительная документация хранится у застройщика во время строительства объекта, и только на итоговую проверку бумаги передаются Госстройнадзору, а после возвращаются в архив застройщика. Тут очень уместна, по-моему, цитата Салтыкова-Щедрина — «строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения». Последние четыре года я обращался в Госстройнадзор довольно часто, а на последней пресс-конференции мне заявили: «Вы с нами спорите четыре года, и еще спорить будете!»
— А на что спор?
— Понятия не имею. Мне и неинтересно. Если хоть один сотрудник надзора решится выступить и доказать, что все нормы и предписания выполняются, я готов «ткнуть пальцем» на несколько строительных компаний, куда мы можем вместе съездить и достать из архива уже сданного дома исполнительную документацию. Я уверен на 100%, что документы о качестве строительных материалов не будут соответствовать требованиям. Но выступать пока никто не решился, а мне на той же пресс-конференции сказали: «Занимайтесь своим делом и работайте с предприятиями!». А как «работать с предприятиями», если застройщики хотят строить дешевле?
Я их за это не виню. Это бизнес. Некоторое время назад в градостроительном кодексе было прописано, что управление Государственного строительного надзора должно ввести электронную систему с доступной для всех информацией о качестве строительных материалов и строительства. В 2013 году из бюджета Челябинской области были выделены средства на разработку системы электронного документооборота. В 2014 году данная система была разработана и якобы должна уже вовсю работать. Но в беседе с действующим начальником Госстройнадзора прозвучала фраза: «Дитя-то мертворожденное». Программа не работает, потому что не работает. То есть его, дитя, надо бы добить, чтобы уже не возвращаться. И купить новое, отработанное в других регионах. Ну, подороже, ну и что?
Я пытался разобраться, в чем проблема. Программисты отвечали: «Мы приходим — программа работает, мы уходим — не работает». Беда, не так ли? И еще несколько «серьезных» сложностей: не прикрепляется фотокарточка, в нужных местах нет запятых, а во всех документах нужно изменить название министерства. Программисты, услышав об этих трудностях, улыбнулись и сказали, что им нужен час времени. Вместе с перекурами. Дальше встал вопрос денег. А в итоге: «Это никому не надо. Зачем ты лезешь вообще?! В мутной воде рыбка лучше ловится».
— В чем тогда эффективность этого государственного органа?
— Я тоже об этом задумался и взял отчеты Госстройнадзора нашей области и Свердловской. Они в открытом доступе в интернете. Оказалось, что количество выявленных и устраненных нарушений в Свердловской области в четыре раза больше, чем у нас, при примерно равном числе возводимых объектов. Это челябинские строители так хорошо работают, что у Госстройнадзора и работы практически нет? Ответом на вопрос стали звонки жителей новостроек. Они рассказали, как живется в новых домах, где квадратный метр стоит от 50 тысяч рублей. Это не эконом-класс!
Получается, что граждан никто не слышит, а на все их требования — отнекиваются.
Нас попросили помочь, и мы подключили депутатов Законодательного собрания Илью Бархатова и Игоря Егорова, а также депутата городской Думы Челябинска Константина Нациевского. На прошлой неделе мы приехали на встречу с жителями одного из недавно возведенных микрорайонов, но никак не ожидали, что там будет столько людей! Они вышли на улицу потому, что устали биться в закрытые двери. Один из жителей работает инженером, так он в своей квартире выявил аж 24 нарушения! К нему приезжал Роспотребнадзор, замерял уровень шума, потому что были жалобы на «громкий» лифт — превышение в 10 дБ. Застройщик решил не разбираться с проблемой, а поехал в тот же Роспотребнадзор: «Что это вы там понаписали в своих заключениях?». У меня предложение — пусть застройщик или представитель Госнадзора сами поживут в той квартире, которую они продали и «проверили». А там — поговорим.
— Уверены, что получится поговорить?
— Уверен, что проблемы хоть на немного сдвинутся с места. Со мной работает строитель «советской закалки», ему 76 лет. Он рассказывал, что когда в прошлом веке приезжали надзорные органы на приемку дома, их представители могли только открыть дверь автомобиля, заметить нерасшитые бордюры и уехать. Строителям приходилось потом бегать неделями за чиновником, чтобы доказать, что все недочеты исправлены. А у нас с неоткрывающимися окнами государственные органы принимают дома.
Полтора года назад мы проводили испытания по звукоизоляции в одном из строящихся домов. Выявили ряд нарушений. Их до сих пор не устранили. Пришло время обратиться в прокуратуру. Если в городской прокуратуре дадут отказ — есть областная, а затем еще выше. Я готов пройти по всем этажам, лишь бы проблема была решена. Если наших оппонентов не устраивают переговоры, мы пойдем путем законной борьбы. Это менее приятно, но более действенно.
— Каким вы видите выход из кризиса для строительной отрасли?
— Когда я задаю вопрос своим знакомым: «Что такое кризис?», они отвечают: «Денег нет». Их нет лично у вас или где-то? Предложений на рынке сегодня очень много, спрос пока замер. Строительство обеспечивает потребности человека. Мы же не перестали из-за кризиса есть по утрам, не перестали покупать одежду. Где-то жить нам тоже необходимо — это потребность. Выйти из пике поможет увеличение доходов населения. Как? Вопрос не ко мне. Я часто вспоминаю книгу «Скотный двор» Джорджа Оруэлла, в ней очень здорово все описано: у нас очень классная ферма, высокие «надои», приросты и так далее. А мы тут сидим.
— Начнем с основ. Что сегодня из себя представляет стройиндустрия, производство стройматериалов на Южном Урале?
— Это самодостаточная область экономики. У нас в регионе выпускаются все основные виды строительных материалов. Например, в прошлом году в Челябинской области было выпущено 2 миллиона 158 тысяч тонн цемента и примерно 191 миллион кирпичей. И в принципе, у нас нет необходимости системно приобретать что-то из других регионов.
Спрос на строительные материалы в последнее время снизился. В целом в 2015 году выпуск строительных материалов в среднем снизился на 10-15 процентов. Не скажу ничего нового: предприятия закрываются, сокращают штат сотрудников и объемы производства. Но есть и те, кто держится «на плаву», причем достаточно уверенно. Например, производство керамического кирпича наоборот выросло за счет запуска Коркинского кирпичного завода. Конкуренция в отрасли высокая. Мы стараемся следить за качеством выпускаемой продукции, чтобы избежать повторения 2009 года, когда предприятия сначала выигрывали тендеры на поставку стройматериалов, а только потом садились и придумывали план выполнения работ: где можно сэкономить, где «ужаться» и так далее.
— Где именно стройиндустрия понесла наибольшие потери?
— Все зависит от конструктива жилья. Минстрой региона возводит школы — это большой плюс производителям элементов крупно-панельного домостроения. Для них также очень удобно, что самое востребованное жилье в Челябинске — эконом-класс из «панелек». Для строительства монолитно-каркасных домов используются пеноблоки, газоблоки, керамический кирпич. Само собой, цемент — основополагающий материал для любого вида строительства. В городе строятся и «панельки», и «монолитки», сказать, что какой-то строительный материал «просел» сильнее, чем другие, нельзя. Есть общий спад, но те, кто делают свою работу качественно, востребованы на рынке.
— Вы говорите, что проверяете стройматериалы на качество. Кто такие «вы»? Союз предприятий стройиндустрии Южного Урала — что это?
— Некоммерческая организация, которая объединяет добросовестных производителей. Союз был создан в 2011 году по инициативе Правительства области, Министерства строительства, Министерства промышленности и Законодательного Собрания. Изначально мы принимали участие в разработке программы развития промышленности строительных материалов и индустриального домостроения Челябинской области на 2012-2020 годы. Со временем, оценив ситуацию на рынке, стало понятно, что к качеству производимых материалов возникает много вопросов. Мы начали проводить контрольные закупки, испытания стройматериалов, совместно с Минстроем. Например, на всех розничных точках Челябинска мы закупили цемент, отправили его на исследования. Оказалось, что только 50 процентов испытанных образцов соответствуют нормам. Аналогичную проверку мы делали в Магнитогорске, там в продаже оказалось всего 40 процентов качественного цемента. Все данные контрольных закупок были переданы в МВД, ведется работа с недобросовестными поставщиками.
— Проблема настолько острая?
— В 2001 году в нашей стране началась отмена лицензирования производителей строительных материалов. В 2003 году лицензии полностью отменили. Начали появляться мелкие производители, выросло производство строительных материалов, а вот их качество пострадало. Сегодня производитель стройматериалов должен предоставить всего два документа: товарно-транспортную накладную и паспорт качества на продукцию. Единственное, что лично меня радует, 7 марта этого года вступил в силу закон о том, что производители цемента должны получать сертификаты на свою продукцию. Остальные материалы — делай, как хочешь. Паспорт качества даже мы можем с вами написать хоть сейчас, они примерно так и «создаются».
— Несколько лет назад была идея создать региональную биржу стройматериалов, которая бы контролировала качество.
— Она была создана. Биржевой товар должен обладать единым качеством. Некоторых производителей с уверенностью мы можем назвать добросовестными, их сертификация не напугала. Другие производители смело заявили: «Нам это не надо!». А хорошие застройщики сказали, что им проще, грубо говоря, знать в лицо тех, кто делает качественные строительные материалы, не пользуясь торгами. Что касается некоторых застройщиков, которые не могут похвастаться качественным строительством, они говорили: «Если бы нас контролировали — мы бы строили на совесть. Если бы нам указали на проблему — мы бы ее решили». А пока что качество их объектов оставляет желать лучшего. Хотя, безусловно, далеко не у всех застройщиков такой подход.
— Из некачественных стройматериалов еще, бывает, и «криво» строят...
— Недавно по телевидению заместитель начальника управления Госстройнадзора заявил, что безопасность наших домов — на «четверку», а качество — на «троечку». У застройщиков есть проектная документация, в которой прописаны те материалы, из которых будет построен объект. Например, застройщику нужен пеноблок определенной марки — объявляем тендер. Появляется толпа с флажками «выбери меня», как в Макдональдсе. Выигрывает тот, кто предложит меньшую цену, она может быть даже ниже себестоимости. Производитель сокращает дозировку цемента процентов на 10, пишет паспорт качества с теми характеристиками, которые были в проектной документации, и привозит продукт к застройщику: «Смотри, нормально? Геометрия примерно верная? Зато дешево!». А затем непрофессиональная строительная бригада начинает кладку с цементом из магазина «Все по 150 рублей». Глаза велики не только у страха, но и у наживы. Застройщик сэкономил — значит, заработал. Сразу дом не рухнет, наверное... Но срок эксплуатации, возможно, сократится.
— Кто из государственных органов обязан контролировать процесс строительства?
— Правительство еще в 2007 году создало структуру — Государственный строительный надзор. В его обязанности входит проверка соответствия построенных зданий и сооружений проектным документациям, техническим регламентам и строительным нормам. Согласно современному законодательству, проверка качества стройматериалов — обязанность того, кто строит. А вот проверка документов, подтверждающих проведение входного контроля за применяемые строительные материалы, — это то, что должен делать Госстройнадзор. По закону, вся исполнительная документация хранится у застройщика во время строительства объекта, и только на итоговую проверку бумаги передаются Госстройнадзору, а после возвращаются в архив застройщика. Тут очень уместна, по-моему, цитата Салтыкова-Щедрина — «строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения». Последние четыре года я обращался в Госстройнадзор довольно часто, а на последней пресс-конференции мне заявили: «Вы с нами спорите четыре года, и еще спорить будете!»
— А на что спор?
— Понятия не имею. Мне и неинтересно. Если хоть один сотрудник надзора решится выступить и доказать, что все нормы и предписания выполняются, я готов «ткнуть пальцем» на несколько строительных компаний, куда мы можем вместе съездить и достать из архива уже сданного дома исполнительную документацию. Я уверен на 100%, что документы о качестве строительных материалов не будут соответствовать требованиям. Но выступать пока никто не решился, а мне на той же пресс-конференции сказали: «Занимайтесь своим делом и работайте с предприятиями!». А как «работать с предприятиями», если застройщики хотят строить дешевле?
Я их за это не виню. Это бизнес. Некоторое время назад в градостроительном кодексе было прописано, что управление Государственного строительного надзора должно ввести электронную систему с доступной для всех информацией о качестве строительных материалов и строительства. В 2013 году из бюджета Челябинской области были выделены средства на разработку системы электронного документооборота. В 2014 году данная система была разработана и якобы должна уже вовсю работать. Но в беседе с действующим начальником Госстройнадзора прозвучала фраза: «Дитя-то мертворожденное». Программа не работает, потому что не работает. То есть его, дитя, надо бы добить, чтобы уже не возвращаться. И купить новое, отработанное в других регионах. Ну, подороже, ну и что?
Я пытался разобраться, в чем проблема. Программисты отвечали: «Мы приходим — программа работает, мы уходим — не работает». Беда, не так ли? И еще несколько «серьезных» сложностей: не прикрепляется фотокарточка, в нужных местах нет запятых, а во всех документах нужно изменить название министерства. Программисты, услышав об этих трудностях, улыбнулись и сказали, что им нужен час времени. Вместе с перекурами. Дальше встал вопрос денег. А в итоге: «Это никому не надо. Зачем ты лезешь вообще?! В мутной воде рыбка лучше ловится».
— В чем тогда эффективность этого государственного органа?
— Я тоже об этом задумался и взял отчеты Госстройнадзора нашей области и Свердловской. Они в открытом доступе в интернете. Оказалось, что количество выявленных и устраненных нарушений в Свердловской области в четыре раза больше, чем у нас, при примерно равном числе возводимых объектов. Это челябинские строители так хорошо работают, что у Госстройнадзора и работы практически нет? Ответом на вопрос стали звонки жителей новостроек. Они рассказали, как живется в новых домах, где квадратный метр стоит от 50 тысяч рублей. Это не эконом-класс!
Получается, что граждан никто не слышит, а на все их требования — отнекиваются.
Нас попросили помочь, и мы подключили депутатов Законодательного собрания Илью Бархатова и Игоря Егорова, а также депутата городской Думы Челябинска Константина Нациевского. На прошлой неделе мы приехали на встречу с жителями одного из недавно возведенных микрорайонов, но никак не ожидали, что там будет столько людей! Они вышли на улицу потому, что устали биться в закрытые двери. Один из жителей работает инженером, так он в своей квартире выявил аж 24 нарушения! К нему приезжал Роспотребнадзор, замерял уровень шума, потому что были жалобы на «громкий» лифт — превышение в 10 дБ. Застройщик решил не разбираться с проблемой, а поехал в тот же Роспотребнадзор: «Что это вы там понаписали в своих заключениях?». У меня предложение — пусть застройщик или представитель Госнадзора сами поживут в той квартире, которую они продали и «проверили». А там — поговорим.
— Уверены, что получится поговорить?
— Уверен, что проблемы хоть на немного сдвинутся с места. Со мной работает строитель «советской закалки», ему 76 лет. Он рассказывал, что когда в прошлом веке приезжали надзорные органы на приемку дома, их представители могли только открыть дверь автомобиля, заметить нерасшитые бордюры и уехать. Строителям приходилось потом бегать неделями за чиновником, чтобы доказать, что все недочеты исправлены. А у нас с неоткрывающимися окнами государственные органы принимают дома.
Полтора года назад мы проводили испытания по звукоизоляции в одном из строящихся домов. Выявили ряд нарушений. Их до сих пор не устранили. Пришло время обратиться в прокуратуру. Если в городской прокуратуре дадут отказ — есть областная, а затем еще выше. Я готов пройти по всем этажам, лишь бы проблема была решена. Если наших оппонентов не устраивают переговоры, мы пойдем путем законной борьбы. Это менее приятно, но более действенно.
— Каким вы видите выход из кризиса для строительной отрасли?
— Когда я задаю вопрос своим знакомым: «Что такое кризис?», они отвечают: «Денег нет». Их нет лично у вас или где-то? Предложений на рынке сегодня очень много, спрос пока замер. Строительство обеспечивает потребности человека. Мы же не перестали из-за кризиса есть по утрам, не перестали покупать одежду. Где-то жить нам тоже необходимо — это потребность. Выйти из пике поможет увеличение доходов населения. Как? Вопрос не ко мне. Я часто вспоминаю книгу «Скотный двор» Джорджа Оруэлла, в ней очень здорово все описано: у нас очень классная ферма, высокие «надои», приросты и так далее. А мы тут сидим.