Контекст конклава: какого Папу ждут католики?
— Наталья Фёдоровна, покойному Папе Франциску было 88 лет — весьма почтенный возраст. Каким человеком он войдёт в историю?
— Мне кажется, Папа Франциск вошёл в историю задолго до финала своей жизни как человек, глубоко любящий людей и саму жизнь. Мне часто приходилось бывать в разных монастырях и общаться с духовными лицами, рядом с которыми жизнь словно останавливалась, замирала или развивалась где-то далеко и к их миру не имела отношения. А Папа жил одной жизнью с людьми, принимал в себя их радости и страдания. Он излучал любовь к человеку.
— Какие его личные черты будут особенно помнить?
— Непредсказуемость: ни дня без сюрприза.
Я вспоминаю случай, который имел место в начале понтификата Папы Франциска, во время его визита в Бразилию. Огромное стечение народа, охрана чуть замешкалась — и вот Папа выходит из автомобиля и оказывается в самой гуще толпы. Охрана его потеряла. Франциск в прямом смысле «ушел в народ», обнимал людей, целовал, благословлял. Другой пример — проявляя заботу о нуждающихся, Папа Франциск превратил площадь святого Петра в Риме в приют для страждущих.
Говоря о личных качествах покойного понтифика, нельзя не вспомнить о поездке Папы на итальянский остров Лампедуза. Как вы знаете, проблема мигрантов стоит довольно остро во многих странах Западной Европы и вызывает раздражение и непонимание среди людей. В этих условиях состоялся визит Папы на Лампедузу, куда во множестве прибывают мигранты из Африки и Ближнего Востока. Он поговорил с ними и нашел проникновенные слова утешения.
При этом некоторые публичные акции Папы у меня лично вызывают вопросы. Например, обеды с бездомными, которые понтифик проводил в США, демонстративно покинув прием в Конгрессе в свою честь. У меня невольно возник вопрос: где заканчивается тёплое отношение к людям и начинается популизм?
Кроме того, много вопросов вызывает апостольское послание «Traditionis custodes», ограничившее служение Тридентской мессы. Согласно этому посланию, новый чин Мессы (Novus Ordo), составленный после реформ Второго Ватиканского собора, объявляется не просто «ординарной формой Римского обряда», а «единственным выражением закона молитвы Римского обряда». Я очень хорошо отношусь к Novus Ordo, но мне кажется странным решение ставить служение Тридентской мессы в зависимость от доброй воли правящего епископа. В лоне Католической церкви существует много людей, которые живут в мире Тридентины — среди них подобный шаг Папы Римского вызвал непонимание и неприятие. В то же время, несмотря на все вопросы, верным католикам приходится принимать решения Папы как есть.
— Чем вообще запомнится 12-летний понтификат Франциска? С какими проблемами он столкнулся, каковы были его достижения и неудачи на этом пути?
— Мне понтификат Папы Франциска запомнится его незабываемым поведением при первой встрече с народом, когда он приветствовал верующих, собравшихся на площади святого Петра, простым «Добрый вечер!», а перед тем, как произнести свое первое благословение, попросил помолиться об ушедшем в отставку предшественнике, Папе Бенедикте XVI.
Еще из самых ярких впечатлений — молитва в начале пандемии ковида в 2020 году. Тогда Папа Франциск молился под дождем на пустой площади святого Петра, стоял рядом с Распятием — и в этой молитве чувствовалась тяжесть несения креста служения.
В 1983 году вышел короткометражный документальный фильм Кшиштофа Занусси «Ватикан». В этом фильме есть такой кадр: Папа Иоанн Павел II служит мессу — и камера «наезжает» на лицо понтифика, выхватывает его крупным планом. Мы видим только лицо Папы, ничего больше, и ощущаем тяжесть папского служения как несения Креста.
Крайне сложно находиться во главе такой крупной институции, как Католическая церковь, насчитывающей более миллиарда последователей — практически на вершине пирамиды, подобной пирамиде Хеопса. На тебе лежит ответственность за весь мир, ведь на свете нет континента, на котором не было бы католиков. Так вот, фигура одиноко стоящего посреди площади святого Петра Папы Франциска для меня пример человека, несущего Крест служения.
— Какие внешние и внутренние вызовы сейчас стоят перед Католической церковью на взгляд самих католиков?
— Рост секулярных настроений, скандалы внутри Церкви — это постоянные вызовы, с которыми сталкивается как Католическая, так и другие христианские церкви. Многие люди в традиционно христианских странах утратили личную связь с Церковью, она находится вне их жизненного опыта. Такие люди, как правило, вспоминают о существовании Церкви во время крупных праздников — Рождества, Пасхи, или для совершения венчаний и крещений. По сути, мир идет мимо Бога и живет в совершенно другом измерении.
К вызовам, стоящим перед Католической церковью, я бы отнесла вопросы соблюдения целибата (обязательного безбрачия для клириков, которое сохраняется у католиков латинского обряда — «ТД») и женского священства. Ещё в начале своего понтификата Папа Франциск сказал, что целибат останется без изменений. Несмотря на давление общества по этому вопросу, по моим наблюдениям, большинство моих знакомых-католиков против ликвидации целибата.
Другой сложной темой остаётся отношение к меньшинствам. Например, когда священник даёт благословение представителям сексуальных меньшинств, возникает вопрос — где заканчивается милосердие и начинается одобрение греха? (Декларация Fiducia supplicans, принятая в 2023 году Дикастерией доктрины веры и утвержденная Папой Франциском, разрешила католическим священникам в ряде случаев благословлять однополые пары. Хотя документ подчёркивает понимание брака как союза мужчины и женщины и не оспаривает оценку гомосексуальных отношений как греха, текст декларации вызвал горячие споры как внутри Католической церкви, так и за её пределами — «ТД»).
Тем не менее я очень уважаю стремление Папы проявить милосердие к людям, которым приходится тяжело. В этом смысле особое значение имеет канонизация Папой Римским Франциском священника Дамиана де Вëстера, В 1864 году отец Дамиан прибыл с мисионерскими целями на Гавайские острова. В то время на архипелаге Гавайи сложилась сложная эпидемиологическая обстановка: по указу короля Камехамеха больные проказой изолировались в основанной в 1865 году колонии Калаупапа на острове Молокаи. Когда 10 мая 1873 года Дамиан де Вёстер прибыл в Калаупапу, где уже находилось 797 прокажённых, он собрал их и обратился с ним со словами: «Мы, прокаженные, должны решить, как нам жить дальше». Эти слова тронули сердца несчастных и помогли наладить контакт между отцом Дамианом и больными. До конца жизни он работал с прокаженными несмотря даже на то, что инфекция поразила и его, а в итоге свела в могилу.
Святая Тереза Младенца Иисуса и Святого Лика завещала «сесть за один стол с грешниками». Так вот, Папа Франциск постарался сесть за один стол с грешниками, в том числе с представителями сексуальных меньшинств. Он пошел на это из высоких человеческих побуждений, выбирая путь Христа, Который говорил: «Приходящего ко Мне не изгоню вон» (Ин. 6:37).
— Когда Хорхе Марио Бергольо (так Папу звали до избрания) только занял Римский Престол, наблюдатели говорили, что перед ним стоит задача новой евангелизации Европы. Казалось даже, что добродетельный и харизматичный кардинал из Латинской Америки, где храмы не пустеют, а наполняются, способен справиться с такой тяжелой ношей. Удалось ли ему это?
— Сложно отвечать на этот вопрос, не будучи жителем Западной Европы. Я не уверена, что Европа плохо евангелизирована. Вспоминаю эпизод, который произошел со мной в бельгийском Генте. Я упала, сломала руку, разбила лицо. Так вот, все люди — мужчины и женщины, посетители ближайшего кафе — вскочили со своих мест и побежали через дорогу, чтобы прийти мне на помощь. Мне кажется, что такое неравнодушие, готовность помочь — это знак глубинной жизни Европы в русле христианского отношения к миру и людям.
В то же время среди европейцев отчётливо наблюдается тенденция к поляризации отношения к Церкви. В то время, как часть людей от нее отдаляется, в другой части получают развитие такие явления, как министрантское служение женщин. Среди моих знакомых есть женщины, которые выполняют функции министранток. Они относятся к своим обязанностям чрезвычайно ответственно: регулярно, далеко не только по воскресеньям, посещают мессы, перед службой держат пост и читают молитвы, а во время службы раздает Причастие.
Наблюдая за тенденциями в религиозной жизни европейцев, могу отметить, что Бог ко всем милостив, и Он не оставил Европу. Тем не менее, вопрос евангелизации этой части света, как и всего мира, не теряет актуальности.
— Папа Франциск впервые в истории встретился с Патриархом Московским и подписал с ним совместное заявление. Как могут дальше развиваться православно-католические отношения?
— Мне кажется, что отношения между православными и католиками можно и должно улучшать. Католики готовы к диалогу, доброжелательны и открыты к Православной Церкви. С моей точки зрения, положительное развитие наших отношений зависит еще и от того, чтобы сами православные лучше знали свою веру. В России та же ситуация, что и на Западе: многие называют себя христианами, но мало людей воцерковленных, которые видят и проживают глубинный смысл церковных таинств, могут, а главное, хотят читать Евангелие, размышлять над ним. И хотелось бы, чтобы весь христианский мир думал прежде всего о вере во Христа, а уже потом о ритуалах или церковно-политической ситуации.
— Сейчас пресса рисует два полярных сценария будущего Католической церкви. Одни эксперты говорят, что новый Папа окончательно пойдёт по либеральному пути и сделает то, на что не решился Франциск: признает однополые браки, разрешит католикам контроль над рождаемостью, откроет женщинам путь к священству и епископству. Другие замечают, что понтификат Франциска был весьма бурным и нужно десять спокойных лет, чтобы «переварить» его результаты. Какой прогноз вам кажется более убедительным?
— Может быть всё что угодно. В России часто разделяют апокалиптические взгляды на Католическую церковь. Но Христос сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её» (Мф. 16:18).
Нет смысла гадать, кто станет Папой. Единственный случай за последние 60 лет, когда выбор кардиналов можно было предсказать заранее, произошел после смерти Иоанна Павла II — тогда Святой Престол занял кардинал Йозеф Ратцингер (Папа Бенедикт XVI). В остальных случаях решения конклава — это всегда Божественный сюрприз.
— Но всё же каковы сейчас самые яркие и обсуждаемые фигуры среди кардиналов? Если не секрет, на чьей стороне ваши личные симпатии?
— Мне было бы интересно увидеть на Папском Престоле представителя Африки. Во время Синода епископов 2008 года я работала в группе африканских священнослужителей — они поразили меня сочетанием европейской образованности с открытостью, сердечностью и простотой в общении. Поэтому я без страха смотрю на избрание Папы-африканца.
— В прошлом году вышел фильм «Конклав», который сейчас выглядит даже пророческим. Насколько, на ваш взгляд, он убедителен?
— Мне понравился «Конклав», это хороший фильм. Хотела бы отметить качественную игру актёров и высокое мастерство работы оператора.
Когда я смотрела эту ленту, на память пришёл образ кардинала Лоренцо Монтанелли из романа Этель Лилиан Войнич «Овод». Это был один из первых персонажей, которые заставили меня задуматься о вере и о Церкви. В этом смысле коллизия кардинала Джошуа Адейеми, у которого был ребенок, вполне правдоподобна. Что касается финала картины, то сначала он меня шокировал, но затем я стала считать, что к нему следует относиться в контексте стилевых законов сюрреализма — как к художественному фантому.
Та область кинематографа, которая посвящена отображению разных аспектов монастырской жизни, мне особенно интересна и важна. Но единственный фильм, в котором, на мой взгляд, реалии монашеской жизни нашли адекватное выражение на экране, является картина «Мертвец идет» режиссёра Тима Роббинса с Шоном Пенном и Сьюзен Сарандон в главных ролях. В этом плане мне еще понравился образ сестры Мэри из дилогии Паоло Соррентино «Молодой Папа»/«Новый Папа» — это убедительный образ подлинной чистоты и целомудрия.
— А может ли в реальности стать Папой такой человек, как Ленни Беллардо из «Молодого Папы» или Винсент Бенитес из «Конклава»?
— Бенитес — если с таким же финалом, как в фильме, то, конечно, нет. А вот папа-латиноамериканец всегда возможен. У священников Латинской Америки, создавших «Теологию освобождения», большой авторитет в социальной работе, в деле помощи бедным. Речь не только о Франциске. Как известно, одним из прообразов кардинала Бенитеса был архиепископ Оскар Ромеро (канонизирован Папой Франциском в 2018 году — «ТД»). Защищая бедняков от произвола мафии, он стал мучеником. Знаете, как он погиб? Ромеро был убит во время мессы при совершении Евхаристии, в момент, когда он поднял Чашу и произнес слова «Сие есть Кровь Моя» — и его кровь в буквальном смысле смешалась с Кровью Христа.
Беллардо — по человеческим качествам, думаю, да. Но его духовная позиция, основанная на идее полной реконструкции дособорной церковной жизни, на мой взгляд, уже нереальна, как бы ни нравились многим людям Тридентская месса, латынь или стиль папского поведения времен Пия XII. Можно как угодно относиться к изменениям, происшедшим с Церковью на Втором Ватиканском соборе, но они уже случились. Церковь нельзя «заморозить» и остановить в движении. Она уже идет по пути обращения к человеку сегодняшнего дня, уже взяла на себя крест его нынешних проблем и постоянно учится говорить с ним на современном языке — языке его сегодняшней жизни.
— Каких фильмов и книг о папстве, на ваш взгляд, сейчас не хватает? Какие темы нуждаются в освещении?
— О папстве не хватает правдивой информации, как не хватает ее в России и о Католической церкви в целом. И очень мешает в познании церкви религиоведческая неграмотность общества, а главное — нежелание взять Евангелие в руки.
Я бы хотела увидеть фильмы и книги о Папах середины XIX столетия. Например, о Папе Пии IX, при котором был принят догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии (не разделяется Православной Церковью — «ТД»). Или, например, его преемнике Папе Льве XIII, при котором была издана первая папская энциклика «Rerum Novarum» о правах рабочих. Папа считал, что Католическая церковь должна пойти навстречу рабочему движению. Результатом его деятельности стал институт рабочих-священников во Франции — движение католических клириков, которые отправлялись на заводы и фабрики в качестве рабочих с целью укрепить влияние католицизма в массах и вернуть отошедших от религии пролетариев в лоно церкви.
Крайне любопытно было бы увидеть фильм или прочитать книгу о Папах Пии XI и Пии XII — на их долю выпал сложнейший этап в жизни Церкви, создание государства Ватикан, непростые отношения с режимами Муссолини и Гитлера. В то же время не следует забывать, что при Пии XII были частично признаны Фатимские явления.
В мечтах хороший — именно хороший! — фильм о Папе Иоанне XXIII и Втором Ватиканском соборе (фильм «Иоанн XXIII. Папа мира» я считаю удачным, но хотелось бы еще более глубокого произведения). Говоря об этой фигуре, невольно вспоминаешь слова апостола Павла: «Сила Божия в немощи совершается» (2 Кор. 12:9). Как известно, Папа Иоанн XXIII был болен раком — и, несмотря на тяжёлую болезнь, всё же открыл судьбоносный для Католической церкви собор.
Не меньше я бы хотела увидеть фильм и о его преемнике, Папе Павле VI, который, оставаясь чуть в тени Иоанна XXIII, тем не менее внёс большой вклад в развитие социального учения Римско-Католической церкви.