79-летняя легенда русского фигурного катания заговорил: пятерной прыжок, лишний каскад Плющенко, какой кризис в РФ

Ответил на множество вопросов.

В Магнитогорске завершился первый этап Гран-при России в сезоне-2024/25. В разговоре со СМИ почетный вице-президент ISU Александр Лакерник оценил начало сезона, объяснил, почему верит в пятерные прыжки, как относится к вопросу о кризисе в парном катании и зачем Александра Бойкова/Дмитрий Козловский вставляют в программу четверной выброс.

О начале третьего сезона в изоляции

— Интересно, начало сезона. Появляются какие-то новые фамилии, новые люди, которых мы не видели. Думаю, что растет география. То, что нас отстранили, это с одной стороны плохо, но с другой стороны появилась возможность провести много внутренних соревнований. Появились люди, которых мы, может быть, и не увидели бы.

Например, у мальчиков ошибок много, но зато там практически все участники владеют четверными прыжками. Не только Москва и Петербург — это достаточно широкая география. Это сразу несколько городов России. Но ошибки, конечно, были, потому что начало сезона, соревнований еще много. Посмотрим, что будет дальше.

О кризисе парного катания

— Во-первых, я бы не кидался в крайности. Есть определенные проблемы, но это не значит, что у нас кризис. Пар всегда меньше, чем одиночников и танцоров. Есть какие-то субъективные обстоятельства. Одна пара не сильно здорова, вторая травмирована. Все вместе приводит к такой картине. Зато мы видим много юниорских пар с разной географией, из которых могут появиться хорошие взрослые пары. Поэтому я бы не кидался в крайности.

Мне бы тоже хотелось, чтобы в турнире участвовало не четыре пары, а больше. Но из этих, скажем, четырех пар две набрали за 200 баллов. И заслуженно набрали. А это высокий международный уровень. Если на каждом турнире будет две, а еще разные, это не так мало.

Об усложнении парного катания

— Тут две стороны вопроса. Одна — конечно, сложность выросла. Сейчас нужны два разных тройных прыжка, а еще лучше не сальхов и тулуп, а что-нибудь посложнее. Нужны зрелищные поддержки, нужны тройные выбросы и так далее. А вторая сторона — в парном катании получилось так, что сложность несколько ограничена. Потому что четверные выбросы сравнительно мало стоят.

ISU боится рисковать, и я понимаю, почему это происходит. Заодно до кучи пострадали четверные подкрутки, поэтому идти на эти сложные элементы нет прямого смысла. У очень многих пар практически один и тот же набор. Весь вопрос в том, как с таким набором выиграть? Выиграть за счет чистоты, скорости, силы, чтобы действительно эти пары хотелось смотреть. Те пары, которые здесь заняли два первых места, идут этим путем. Их хочется смотреть.

О пятерных прыжках и четверном акселе

— Знаете, я никогда не верил, что можно прыгнуть четверной аксель. Те попытки, которые я видел до этого у Ханю, у Артура Дмитриева — они были бесперспективны. Вдруг раз — Малинин делает нормально, теперь Дикиджи на тренировках прыгал четверной аксель. Оказывается, это стало возможным и абсолютно реальным.

Можно ли сделать пятерной прыжок? Подозреваю, что можно. Не зря его теперь включили в шкалу сложностей. Пока это на всякий случай, но думаю, что пятерные прыжки при своей жизни еще увижу.

В парном катании немножко другая картина, потому что при действующей шкале нет особого смысла усложняться, это очень рискованно. Но все равно это будут пытаться делать. Ну, так сказать, пока очень ограниченно. Если шкалу поменяют, не знаю. Пока ISU этим путем не идет и, по-моему, не собирается.

Не приведет ли это к стагнации парного катания? Пока нет. Потому что пока можно компенсировать это скоростью, силой, зрелищностью. Все равно спорт идет по принципу «быстрее, выше, дальше». Поэтому он спорт. Фигурное катание сочетает спорт и искусство, но все равно это спорт. Поэтому сложность программ так или иначе будет расти. С какими-то, может быть, колебаниями, но все равно будет.

О четверном выбросе Бойковой и Козловского

— Люди же пытаются выигрывать — это один из вариантов. Почему ISU, в какой-то мере и с моим участием, пошел по пути понижения стоимости? Потому что было очень много травм, серьезных травм у разных пар. Поэтому если пары найдут способ — что пытаются сделать Бойкова и Козловский — сделать квад рабочим элементом, чтобы его можно было много раз делать без особого риска травмироваться, тогда есть смысл.

Были же страшные падения — китайской пары на Олимпийских играх, Наташи Забияко на выбросе-тройном акселе и другие. То, что я видел у Бойковой и Козловского, выглядит не так страшно. Может быть, им удастся найти вот такой путь, чтобы этот элемент стал рабочим, чтобы можно было много тренировать.

Все равно мы так или иначе будем идти этим путем. Весь вопрос в скорости, ну и здоровье спортсменов — оно все равно превыше всего.

О пятерном подкруте Даниила Бутенко и китайской спортсменки

— Раз он это показал, значит, возможно. Я не думаю, что это монтаж. Надо быть абсолютно бесшабашной девочкой, чтобы не бояться вот таких вещей. Девочка повзрослее просто побоится туда полезть. Но выглядит это здорово.

О выступлениях одиночников в Магнитогорске

— У меня была другая задача — отсудить. Как старший судья бригады я должен был оценивать элементы, компоненты. Понравилось или не понравилось — я оценивал то, что увидел. Напрямую отвечать на вопрос не буду. Как накатали, то и получили. Дальше будут другие соревнования. Посмотрим, там, может быть, все еще будет по-другому.

— Марк Кондратюк пытается вставить в произвольную программу каскад «тройной аксель, тройной аксель». Он впервые исполнил его на прыжковом чемпионате. Да, возможно, сейчас он не идеален, но то, что он сейчас в его программе — это ведь тоже какой-то новый путь.
— Да. Весь вопрос в том, как с имеющимся набором прыжков набрать максимальное количество баллов. Что делать? Что не делать? Это хорошая математическая задача. Учитывая сложность — раз, и качество исполнения и состояния спортсмена на сегодняшний день. Вот пошли таким путем. Интересные вещи. Математика интересная.

— Вы за то, чтобы было легче, но качественнее?
— Нет. Я за то, что фигурное катание — спорт. Я за усложнения и хорошее качество, а не за то, чтобы уменьшать роль атлетической составляющей в спорте.

О нововведениях для зрителей

— Всегда обсуждалось и в ISU, и у нас, что зрителю нужно помочь, объяснить, потому что система судейства очень сложная. Он видит просто оценку, а она состоит из стольких частей… Мы сидим, ставим оценки, но не знаем, кто выиграет. Мы не ставим спортсмена на место. Мы оцениваем каждый элемент, компонент, а потом это складывается. Пока не объявят результаты, порой ты не знаешь, что там произошло, хотя это случилось при твоем участии.

Система сложная, ее надо объяснять. Надо пробовать. Наверное, хорошо, что здесь это пробуют. Нужно посмотреть, что удачно и что стоит брать на следующие соревнования, а что требуется подкорректировать. Ругать диктора, который что-то говорит — легко. Идея-то разумная, чтобы зрители были участниками процесса. Это не легкая атлетика, где кто-то первый прибежал — и все увидели. А тут кто выиграл? Для этого показывают какие-то суммы баллов. Мне, например, кажется, что информация на кубе должна быть крупнее по размеру. Например, при неважном зрении не все видно.

Мы проводим все для зрителя. Любой спорт существует не сам по себе. Хотелось бы, чтобы зрители понимали, почему выиграл тот, а не иной. Иногда зрителю кажется, что вот этот чемпион. Я помню ситуацию в начале развития системы, когда Плющенко проиграл финал Гран-при канадцу, катаясь явно лучше. И даже президент ISU срочно позвал меня и говорит: «Объясните, как так получилось, что Плющенко проиграл?» Он чего-то не сделал или сделал слишком много. Он сделал лишний каскад. По нынешним правилам кусочек бы засчитался, а по тем правилам он весь вылетел. Если бы он сделал первый прыжок и упал — выиграл бы, а он сделал чисто и проиграл. Это правила игры.

— Было ли что-то, что заставило задуматься или обеспокоиться?
— Есть разные вещи. Надо понять, что происходит в соревнованиях женщин. Это не разговор на три минуты у камеры. Подняли возраст — у нас в стране не так сильно, но тоже. Вместе с физиологическими изменениями спортсменок это приводит к каким-то проблемам. Их нужно как-то решать. Думаю, они будут решены, но пока вопрос, как будет дальше развиваться женское фигурное катание. Это вопрос не страны, а мира. Вопрос интересный.