Артем Силкин: «Язык не поворачивается призывать вернуть Свияжск к прежнему состоянию»
Артем Силкин: «По большому счету, ожидания оправдались — остров посетили около 30 тысяч человек, и это серьезный рост по сравнению с прошлым годом, когда было порядка 14 тысяч Сергей Елагин
«МУЗЕИ СТРЕМИТЕЛЬНО ТЕРЯЮТ ШКОЛЬНУЮ АУДИТОРИЮ»
— Артем Николаевич, что у вас планируется на Масленицу, которая отмечается на этой неделе?
— Я считаю, что праздники, которые мы проводим, должны иметь исторический контекст, и я давно призываю людей, которые у нас проводят мероприятия, изучать этнографические, фольклорные материалы и делать больше вещей, связанных с глубокими традициями. А сам праздник будет проходить 25-26 февраля по традиционному сценарию: взятие снежной крепости, чай, блины и т.д. Я очень люблю фольклор — народные инструменты, гармонь, частушки, то, чем всегда славились масленичные гуляния, но, к сожалению, пока не удается гармонистов привлечь к нам на праздник — они все в Казани участвуют в Масленице... А у нас гармонист один только, да и то пожилой, сколько не звал — не хочет на улицу играть идти. Хоть самому осваивай инструмент...
— В продолжении темы нынешней туристической зимы. Оправдались ли ваши ожидания на новогодние праздники в плане туристов и получения от них доходов? Если не оправдались, то в чем или в ком видите причину? (Ульяна)
— По большому счету, ожидания оправдались — остров посетили около 30 тысяч человек, и это серьезный рост по сравнению с прошлым годом, когда было порядка 14 тысяч. Но когда мы говорим о посещаемости Свияжска, надо понимать, что часть людей приезжают просто погулять и не заходят ни в музеи, ни в монастыри. В лучшем случае, посидят в кафе.
Кстати, очень серьезные проблемы для всех музеев создали новые правила посещения музеев детьми. Понятно, что меры по обеспечению безопасности и строгий подход диктуется жизненными ситуациями, но сейчас ситуация такова, что большинство школ и родительских комитетов просто не хотят связываться с дополнительными затратами и проблемами, и музеи стремительно теряют школьную аудиторию. А ведь не заложив с детства привычки к посещению музеев или театров, мы просто обкрадываем своих детей, лишая их возможности приобщиться к живой истории, не формируются традиции культурного досуга. И это при том, что в большинстве музеев разработаны специальные программы, помогающие ребятам лучше понять школьные или вузовские предметы.
Что касается финансовой отдачи от посещений, то, понимаете, музеи во всем мире создавались не как места по зарабатыванию денег, а совершенно с иными целями. Хотя для нас, безусловно, это очень важный момент, ведь государство выделяет только базовые средства — на отопление, электричество, финансирует базовые бюджетные зарплаты. На все остальное — на доведение заработной платы до более-менее достойного уровня, некоторые выставочные проекты, развитие — мы должны зарабатывать самостоятельно. Но абсолютно не коррелирует финансовая отдача с ростом посещений, поскольку многие туристы, посещающие Казань, к нам приезжают просто погулять.
— Но тех, кто приехал просто погулять, вы тоже считаете?
— Мы их все равно считаем, но они учитываются отдельно. Вот для нас, для музея, они деньги не принесли, но они остановились в Казани, следовательно, сняли гостиницу, заправили автомобиль на местной заправке, воспользовались интернетом или телефоном, посетили достопримечательности в Казани, Болгаре или Елабуге и т.д. То есть центров зарабатывания денег на туристическом потоке, который посещает республику, несколько, и они в сумме дают кумулятивный экономический эффект для территории в целом.
— Каким образом вы ведете подсчет приезжающих?
— У нас частично реализована система учета посетителей: стоят турникеты, и чтобы пройти на территорию Свияжска, есть несколько категорий билетов. Есть билеты с нулевой стоимостью, когда приехал индивидуальный посетитель и хочет просто погулять по острову. Но он все равно получает билет со штрих-кодом и регистрируется как посетитель. Есть у нас билеты на экскурсионное обслуживание, которые отдельно учитываются. Есть билеты на разные экспозиции — музей истории Свияжска, музей Гражданской войны и выставочный зал в старой напорной башне. К лету откроются еще два музея. Можно купить единый билет со скидкой, который позволяет попасть на все экспозиции, — это еще одна категория посетителей.
— Какое-то анкетирование ведете — кто и откуда приезжает?
— В этом году будет внедряться так называемая ЦРМ-система (от английского термина Customer Relationship Management — управление взаимоотношениями с клиентами), которая как раз будет изучать, откуда люди приехали, какого они пола и возраста. Как понимаете, эту информацию очень сложно получить, ведь нельзя заставить посетителей заполнять какие-то анкеты. Люди приехали отдохнуть, а тут им анкету из пяти пунктов...
— В чем суть ЦРМ-системы?
— Есть разные варианты, например, в зарубежных музеях часто используют такой ход: чтобы подключиться к бесплатному Wi-Fi, нужно ответить на три вопроса — откуда вы, ваш пол и возраст. Будем стимулировать заполнение анкет. Понятно, что 100 процентов мы не охватим, но получим какую-то статистическую выборку.
«Парковка бесплатная, но поскольку она в пик туристической нагрузки практически вся заполнена, запланировано строительство большой бесплатной перехватывающей парковки»Фото: Ирина Ерохина
— Парковка у вас платная?
— Парковка бесплатная, но поскольку она в пик туристической нагрузки практически вся заполнена, запланировано строительство большой бесплатной перехватывающей парковки на расстоянии примерно двух километров от острова, от которой будет ходить автобус-шатл.
— А как вообще к вам добраться, если не на личном автомобиле или экскурсионном автобусе?
— С января 2017 года эта проблема обострилась, потому что прекратили выделять дотацию на рейсовый автобусный маршрут «Казань — Свияжск — Казань», и перевозчик перестал совершать эти поездки. Музей не в силах решить эту проблему, мы только бьем в набат, пишем письма. Комитет РТ по туризму готовит обращение в министерство транспорта РТ. Мы надеемся, что к началу сезона маршрут возобновится. Честно говоря, маршрут был недозагружен. Может быть, было недостаточно рекламы, хотя информация о маршруте у нас на сайте была, в расписании автовокзалов он был, в СМИ мы регулярно давали информацию о нем. Другой момент — отправлялся он не из центра Казани, людям это не очень удобно. Кстати, сейчас появились недорогие службы такси, и если вчетвером ехать, то получается иногда даже дешевле, чем на автобусе.
ОТКРОЮТ ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ГАЛЕРЕЮ И МУЗЕЙ ГЕННАДИЯ АРХИРЕЕВА
— Что нового планируется в жизни музея-заповедника в ближайшее время?
— Ближайшее большое событие — это открытие 1 мая художественной галереи, где будут представлены работы «свияжских» художников — Геннадия Голубцова, Рашида Сафиуллина, Ильи и Николая Артамоновых. Мы надеемся, что летом удастся открыть музей Геннадия Архиреева. Его вдова подарила нашему музею большую коллекцию работ художника, мебель и другие мемориальные предметы. И так счастливо совпало, что дом, где будет музей, построен практически по такому же проекту, как дом на Подлужной в Казани, и квартира, где мы делаем музей, почти повторяет квартиру Архиреева на Подлужной. Будет максимально восстановлена рабочая среда художника. Нам видится, что там будет не просто музей казанского художника, а музей судьбы художника.
— Не планируете организовывать там какие-то вечера-встречи?
— У нас есть конференц-зал музея, где можно проводить различные мероприятия. Кроме того, обещали передать музею еще одно хорошее здание, где мы планируем организовать музейную гостиную.
— Какие дома вам передают и каким образом?
— Конечно, нам передают дома на безвозмездной основе, поскольку музей — государственное учреждение. Это дома, которые были расселены в ходе реализации программы ликвидации аварийного жилья. Деревянные дома XIX века стали непригодными для жилья, но являются интересными средовыми объектами.
— Кто и за чей счет их ремонтирует? Музей имеет к этому отношение?
— Реставрирует — мы все-таки такой термин применяем. Кстати, а на Западе «реставрация» как раз означает «ремонт», они там используют еще более жесткий термин — «консервация». Подрядчики на реставрацию выбираются по конкурсу из организаций, имеющих лицензию на проведение реставрационных работ. Финансирование осуществляется из разных источников: что-то делается за счет средств республиканского бюджета, что-то — за счет федеральных ресурсов, часто — за счет средств спонсоров. К самому процессу реставрации музей имеет косвенное отношение: мы участвуем в подготовке технического задания и помогаем с подбором исторических архивных материалов.
— Новые дома для переселенцев из аварийного жилья построены в «историческом» стиле? Они не выделяются на общем фоне?
— Мнения разные были... Эти дома родились после практически годичных дискуссий по поводу их внешнего облика. Наверное, это некоторая аллюзия на постройки XIX века: дома построены из красного кирпича, у них деревянные оконные рамы, дома не выше двух этажей. Естественно, они не копируют исторические постройки, потому что это было бы нелепо.
«„ЗАМАНУХИ“ ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ, Я ВАМ ОБЕЩАЮ»
— Несколько раз бывал на острове в крещение 19 января, и это было чисто церковное действие. Планирует ли музей как-то «вкладываться» в религиозные праздники? (Дмитрий П.)
— К этому празднику подключается масса людей. Начнем с того, что саму купель организует исполком Зеленодольского района, выделяя на это средства. Монастырь только освещает иордань. Я являюсь одним из 7-ми депутатов Свияжского сельского поселения, и мы на одном из последних заседаний как раз обсуждали вопрос, как помочь монастырю в проведении крещения, чтобы всё это было безопасно и комфортно. Кроме того, в музее 80 процентов работающих — это местные жители, и мы все в этот процесс так или иначе вовлечены.
Музей, соседствуя с монастырем, постоянно проводит выставки, связанные с православным искусством и культурой, например, у нас работала прекрасная выставка, посвященная 110-летию постройки свияжского собора в честь иконы «Богоматерь всех скорбящих радость» — там представлена была и различная иконография этого образа, и информация о неовизантийском стиле, в котором был построен этот самый большой собор.
— Планируете ли развивать сайт музея-заповедника? Какой-то он скучный, статичный. (Макс)
— Официальный сайт музея находится по адресу ostrovgrad.org, прошу не путать с сайтом с похожим названием, который открыла некая туристическая фирма. Что касается нашего сайта, то он функционально нас пока устраивает, а к началу сезона мы добавим опции для тех людей, которые любят «поковыряться» в информации, а не просто открывают сайт, чтобы спланировать свое время. Мы выставим на сайте фотографии наших экспонатов, опубликуем интервью с хранителями. Сейчас идет процесс подготовки электронных изображений экспонатов. Будет традиционный музейный сайт. Но важно не перегрузить информационный ресурс. Наша задача — проинформировать людей, как к нам доехать, когда мы работаем, какие достопримечательности и выставки доступны.
— Но какие-то «заманухи» на сайте тоже должны быть...
— «Заманухи» в мае обязательно будут, я вам обещаю.
— Почему такие дорогие билеты? Если приедешь семьей и захочешь посетить все — разоришься! (Иванова Альбина)
— Вопрос эмоционально понятный, но вообще цены на посещение Свияжского музея-заповедника — самые минимальные среди всех музеев-заповедников Татарстана, где цены колеблются от 150 до 370 рублей. У нас взрослый билет стоит 120 рублей, льготный — 80 рублей, 100 рублей стоит посещение выставочного зала. Назвать эти цены выше рыночных язык не поворачивается... Повторюсь, бюджет выделяет только базовые средства на содержание музеев, все остальное мы должны зарабатывать. Может, это отчасти и правильно, потому что посетители голосуют за тот или иной музей рублем. Эти доходы позволяют нам доплатить сотрудникам музея, сделать надбавку к тем очень небольшим зарплатам, которые нам поступают из госбюджета. Посмотрите на это с другой стороны — посетив музейные экспозиции, вы обогатитесь интереснейшими сведениями, позволяющими лучше понять нашу историю и культуру, увидите подлинные предметы прошедших эпох.
«Цены на посещение Свияжского музея-заповедника — самые минимальные среди всех музеев-заповедников Татарстана, где цены колеблются от 150 до 370 рублей»Фото: Сергей Елагин
«ДАЖЕ НЕ БУДУ СМУЩАТЬ ВАС РАЗМЕРАМИ НАШИХ ЗАРПЛАТ...»
— Какие у вас зарплаты?
— Зарплата научного сотрудника — около 8 тысяч рублей, в зависимости от образования, ученой степени, стажа она может несущественно повышаться. Понимаете, найти сотрудника с высшим историческим образованием в самом Свияжске довольно сложно, поэтому мы вынуждены привлекать людей из Казани. Желающих ездить на вахтовом автобусе полтора часа туда и полтора часа обратно за 8 тысяч рублей, надо сказать, очень немного... Но, к счастью, энтузиасты есть. И конечно, мы всегда стараемся найти возможность поддержать сотрудников из внебюджетных доходов, которые как раз и формируются от средств, полученных от продажи билетов и проведения экскурсий.
— Сколько у вас всего сотрудников и сколько из них научных?
— Всего у нас 51 человек, а в этом году нам добавили дополнительные штатные единицы, поскольку введены новые объекты, которые требуют охраны и уборки. Кажется, не так уж и мало, но посудите сами: музей истории Свияжска, занимающий четыре исторических здания комплекса казенных сооружений Свияжского уезда — это 27 залов общей площадью почти 900 метров, раскрывающих всю свияжскую историю от XVI до XXI века; музей Гражданской войны, выставочный зал «Старая водонапорная башня», а также фондохранилище музея, конференц-центр, реставрационные мастерские, здание входной группы, центр печатной графики, детский центр «Сказка», гостевой дом для специалистов-реставраторов, научная библиотека, археологические памятники — это только то, что открыто на сегодняшний момент. При этом в экспозициях по музейным нормативам должны постоянно дежурить смотрители, все объекты находятся под круглосуточной охраной, необходимо убирать территорию, организовывать экскурсионное обслуживание туристов и решать много иных задач. А научных сотрудников у нас 8 человек.
— Если научные сотрудники имеют зарплату в 8 тысяч рублей, то сколько получают остальные?
— Я даже не буду смущать вас размерами наших базовых зарплат... Это такие цифры, которые заставляют нас продавать билеты, зарабатывать деньги на экскурсиях, поскольку основную часть заработанных денег мы тратим именно на поддержание сотрудников. Эта ситуация в разных странах решается по-разному. Например, граждане Евросоюза до 25 лет музеи посещают бесплатно, но каждое такое посещение датируется государством, бесплатно музеи не работают, все возмещается. И, кстати, там существует большой конкурс, потому что даже младший научный сотрудник считается государственным или муниципальным служащим и имеет соответствующие льготы. Потому что есть понимание, музей — это средство продвижения важных для государства понятий и базовых ценностей.
В Российской Федерации подход несколько иной — существуют центральные федеральные музеи с достаточно хорошим финансированием, все остальные музеи решают свои финансовые вопросы, в основном, самостоятельно. Несколько особая ситуация в Москве — там тоже, по крайней мере раньше, все бесплатные посещения муниципальных музеев дотировались отдельно из бюджета Москвы, что, конечно, стимулировало музеи привлекать бесплатные категории посетителей. У нас билеты платные и будут платными. Но у нас есть льготные и бесплатные экскурсии для инвалидов, воспитанников детских домов. В соответствии с законодательством, у нас установлены дни бесплатных посещений для социально незащищенных слоев населения. В целом объем бесплатных услуг, предоставляемых музеем, достаточно велик.
— Вы принимаете участие в акциях, когда музей можно посетить бесплатно, например, «Ночь в музее» в мае?
— У нас были Дни европейского наследия. Что интересно, в России они впервые отмечались в 2016 году, и три города приняли участие — Москва, Санкт-Петербург и Свияжск. Мы разработали специальную экскурсию под названием «Отражение европейских стилей в архитектуре Свияжска». Экскурсию посетили несколько десятков человек, они увидели и западное барокко, и византийский стиль, и неоклассический. Стоимость экскурсии была очень небольшой.
На «Ночь в музее» мы тоже организовываем мероприятия, но в России так сложилось, что в большинстве музеев эти мероприятия платные — человек приобретает билет на программу, при этом собственно посещение музея бесплатное. У нас разработана довольно затратная программа, поэтому мы на нее продаем билеты. А если бы мы проводили «Ночь в музее» без какой-либо дополнительной программы, то в прохладную майскую ночь до Свияжска доезжали бы только самые отчаянные... (смеется) В общем, мы бы и рады всех пускать бесплатно, но, как понимаете, за все кто-то должен платить — либо бюджет, либо посетитель.
«Нам очень повезло, что был создан фонд «Возрождение», я думаю, что без его деятельности результаты были бы куда скромнее, если бы были вообще»Фото: tatarstan.ru
«ПРИЕХАЛ, ВОСХИТИЛСЯ, НО НЕ ПОЖЕРТВОВАЛ...»
— Из СМИ знаю, что есть фонд «Возрождение», который создан специально для возрождения Свияжска и Болгар. А программа восстановления и развития есть? Что она подразумевает относительно Свияжска, на сколько лет рассчитана? Что уже сделано, что еще предстоит сделать? (Хайруллин Мунир)
— Программа началась в 2010 году, сейчас идет 7-й год ее реализации. За это время отреставрировано основное количество объектов культурного наследия, которые находятся в Свияжске. За счет спонсоров во многом решены проблемы с коммуникациями: газ и электрические сети — это выполнено, водоснабжение и канализация находятся на стадии пуска-наладки и с лета заработают в полную силу. Финансирование осуществляется на паритетных началах — 50 процентов бюджетных средств выделяет Российская Федерация, 50 — бюджет республики. Объемы финансирования утверждаются ежегодно, поэтому сложно сказать, например, про 2018 или 2019 годы. Если говорить о развитии и восстановлении, то можно сказать, что за годы реализации программы заложен хороший задел, и дальнейшее будущее Свияжска будет базироваться на той основе, которая уже прочно заложена — это развитие музея-заповедника и монастырских комплексов.
— Вы участвуете в процессе реставрации? Нет опасности, что все «залакируют»?
— В обсуждении вопросов, связанных с реставрацией, принимает участие огромное количество людей, при министерстве культуры РТ есть научно-методический совет, причем для фресковой живописи — один состав, для архитектуры — другой состав совета. Каждый вопрос многократно обсуждается большим количеством специалистов. Как я уже говорил, важной задачей музея-заповедника является участие в подготовке исторических обоснований, путем предоставления архивных материалов — это и фотографии, и описание объектов, научные публикации и исследования. Что касается вопроса о том, «залакируют» или нет, то мы, конечно, стремимся к тому, чтобы таких моментов было поменьше, и, поверьте, мнение общественности играет здесь большую позитивную роль.
— На какие средства (их количество и источники) восстанавливается, существует и, главное, планирует развиваться музей-заповедник «Остров-град Свияжск»? Всем известно, что музеи у нас всегда были бедными, поэтому не думаю, что разбогатели в наше кризисное время... (Матвеев)
— Восстановлением объектов занимается фонд «Возрождение». Нам он помог с поиском спонсоров на оборудование музейного фондохранилища, на наши экспозиции. Конечно, нам очень повезло, что он был создан, я думаю, что без его деятельности результаты были бы куда скромнее, если бы были вообще. А так мы существуем как обычный государственный музей: у нас есть бюджетное задание, которое ежегодно утверждает министерство культуры РТ, и те деньги, которые мы зарабатываем от продажи билетов и экскурсий.
— А частные пожертвования бывают? Приехал турист, восхитился увиденным и пожертвовал...
— Приехал, восхитился, но не пожертвовал... У нас нет традиции жертвовать на музей. Но в первый год деятельности музея один банк проспонсировал издание сборника научной конференции музея. Однако у нас есть благотворители другого рода — это те люди, которые дарят музею те или иные исторические предметы. Наверное, 30 процентов наших экспозиций сформированы за счет дарений. В этой связи отдельное спасибо хочу сказать местным жителям, в том числе и бывшим — они передали в музей значительное количество очень интересных материалов.
«ВЕСЬ СВИЯЖСК ОКАЖЕТСЯ ПОД ОХРАНОЙ МЕЖДУНАРОДНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА»
— О вхождении Свияжска в список ЮНЕСКО по-разному писали. Хотелось бы из первых рук узнать, на чем остановились и на каком этапе находимся? Кто работает над заявкой, в чем эта заявка заключается? (Ирина Николаевна Антонова)
— Изначально в заявке на включение в список ЮНЕСКО было написано, что Свияжск — культурный ландшафт с исторической и природной составляющей, кроме того, это средневековая крепость XVI века, которая в определенный исторический период сыграла важную роль. И заявка была построена вокруг этого. Однако приехавшие эксперты Международного союза охраны природы отметили, что природный ландшафт Свияжска, который мы можем наблюдать сегодня, сформировался относительно недавно — после создания в середине 1950-х годов XX-го века и не может претендовать на то, что он является историческим. Кроме того, от деревянного города-крепости XVI века в Свияжске сохранились только деревянная Троицкая церковь и археологические деревянные постройки, которые находятся под землей, крепостные стены были разобраны еще в XVIII веке. По этим причинам было принято решение заявку переработать. И это очень важный опыт — сейчас мы понимаем Свияжск и его ценность гораздо глубже и более всесторонне, чем в начале работы.
— И сколько объектов в итоге хотите включить в список ЮНЕСКО?
— Сегодня мы говорим об Успенском монастыре Свияжска. Конечно, самая главная его составляющая с точки зрения всемирной ценности — это Успенский собор с его знаменитыми фресками. Но поскольку собор — это часть монастырского комплекса, и речь идет о существовании и развитии этого комплекса именно как действующего монастыря, есть понимание высокой духовной ценности этого ансамбля, мы говорим о ценности всех зданий — это братский и архимандритский корпуса, монастырское училище и по-своему совершенно уникальная Никольская церковь Успенского монастыря.
Хочу обратить внимание, что даже если речь идет об одном ансамбле из всего Свияжска, то охранные обязательства Российской Федерации будут распространяться не только на весь остров, но и на всю большую так называемую буферную зону — это зона видимости с самого острова: холм напротив, который относится к Иннополису, почти все пространство до автомобильного моста через реку Свиягу, до границы у Нижних Вязовых. У нас одна из самых больших буферных зон в России, она вся попадает под достаточно жесткий режим охраны. Весь Свияжск окажется под охраной международного законодательства.
Мы проводили анкетирование по поводу того, что людям нравится в Свияжске, и большинство ответило, что их поражает вид со Свияжска. Есть такое понятие — культурный ландшафт, так вот Свияжск — это классический пример культурного ландшафта, когда взаимодействуют творение человека и природа, и именно эта совокупность обладает высокой ценностью.
— Что дает ЮНЕСКО?
— Быть в списке культурного наследия ЮНЕСКО, во-первых, дает включение международных механизмов охраны объекта — это обязательства государства по сохранению этой территории в определенном аутентичном виде. Во-вторых, открывает доступ к международному сотрудничеству. Технологии реставрации и управления объектом культурного наследия не стоят на месте, развивается даже сам понятийный аппарат в этой области, поэтому так важно общение на международном уровне. Например, в прошлом году, я был на конференции, посвященной религиозному наследию ЮНЕСКО. Кстати, там с очень интересной речью выступал и Владыка Феофан, аудитория слушала его с огромным интересом. Честно говоря, я очень много для себя открыл. К примеру, выступал представитель горы Афон, который рассказывал, как управляется «монастырская республика». Представитель из Алжира, где под охраной ЮНЕСКО находится монастырь, рассказывал, как у них происходит взаимодействие с жителями, как они через образовательные программы вовлекают людей в сохранение культурного наследия. Очень информативные доклады представила делегация Болгарии. И узнать все эти ноу-хау можно, только попав в международное сообщество под названием ЮНЕСКО.
Третий фактор, тоже немаловажный, — это то, что международные туристы при планировании поездки зачастую смотрят, какие объекты ЮНЕСКО есть в той стране, куда они собираются. То есть это попадание в некое информационное поле, которое позволяет правильно воспринимать объект: турист едет не на какой-то остров на Волге, где можно позагорать на пляже и попить пива на берегу, обдуваемом ветерком, а он едет в историческое место, обладающее высокой культурной ценностью.
«Собор иконы Богоматери полностью отреставрировали, и в прошлом году он открылся. Сегодня это главный действующий храм Свияжска, недаром там проходила главная служба во время визита Патриарха в Свияжск»Фото: Ирина Ерохина
«В МОНАХИ УХОДЯТ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЭКСКУРСИИ ПРОВОДИТЬ»
— Как музей «делит» с РПЦ храмы на острове? Вообще удается найти общий язык и работать совместно в обоюдных интересах? (Юрий Т.)
— Для Свияжска ключевым является тот фактор, что, в отличии от множества российских музеев, Свияжский музей-заповедник не расположен на территории религиозных объектов. На территории Свияжского музея-заповедника находятся два монастырских комплекса и приходская церковь. Работу строим, исходя из политики добрых отношений. Я и с предыдущим настоятелем мужского монастыря был в нормальных, рабочих отношениях, и с новым настоятелем, думаю, такие же отношения будут складываться. С одной стороны, мы решаем разные задачи: у монастыря это задача религиозного просвещения, окормление паломников, молитва, пост и всё остальное, что связано с религией; у музея — это просвещение в области культуры. Наши задачи в чем-то пересекаются, перекликаются, но в общем и целом мы занимаемся одним делом. Посещение монастырских комплексов туристами регулируется договором, и мы всегда настаиваем и требуем от туристических компаний и посетителей строго следовать правилам посещения монастырей. И если в первые годы часто можно было увидеть на территории православных объектов людей в неподобающем виде, теперь это единичные случаи. На сегодняшний день я даже представить себе не могу, какие у нас могут быть конфликтные точки, потому что у нас разное имущество.
— А ведь, наверное, было бы неплохо разместить экспозицию в большом соборе Богоматери всех скорбящих радости?..
— Нет, плохо! Во-первых, потому, что он не приспособлен для этого. Этот храм полностью отреставрировали, и в прошлом году он открылся. Сегодня это главный действующий храм Свияжска, недаром там проходила главная служба во время визита Патриарха в Свияжск. Вообще, дискуссия по поводу принадлежности тех или иных религиозных объектов зачастую излишне эмоциональна. Во многих случаях в России Церковь не требует передачи храмов с балансов музеев по очень простой причине — в этом случае государство полностью содержит эти объекты. Примеров мирного сосуществования Церкви и музеев великое множество — Софийский собор в Великом Новгороде, Успенский собор Владимира и так далее. Но, повторюсь, в Свияжске этот вопрос вообще не стоит, поскольку все религиозные объекты переданы религиозным организациям.
«Можно ли отнести к паломникам автобусные группы, которые просто катают по монастырям? Да, они посещают монастыри, но ни на службе не бывают, ни в жизни монастыря никак не участвуют»Фото: Ирина Ерохина
— Какой процент из общего числа туристов составляют паломники?
— Это интересный вопрос. Дело в том, что надо выработать определение, кто является паломником. В общем понимании, паломник — это тот, кто посещает монастырь с религиозными целями, зачастую остается там потрудиться, жертвует монастырю, участвует в религиозных обрядах. Можно ли отнести к паломникам автобусные группы, которые просто катают по монастырям? Да, они посещают монастыри, но ни на службе не бывают, ни в жизни монастыря никак не участвуют. На мой взгляд, это не паломники. Паломников, которые участвуют в религиозной жизни, не больше трех процентов.
— Есть тенденция к увеличению паломников?
— С одной стороны, монастырь заинтересован в увеличении паломников, с другой стороны, из разговоров с монахами я знаю, что избыток паломников мешает их уединению. Ведь в монахи уходят не для того, чтобы экскурсии проводить... Поэтому, думаю, задачи большого роста паломников у монастыря нет. Думаю, монастырю интересно, чтобы приезжали люди действительно с глубоким пониманием того, куда и зачем они приезжают, чем ценно это место для религиозного человека. И с этой точки зрения потенциал есть. Если в любом монастыре будет серьезная монастырская жизнь, то это привлечет вооцерковленных людей, которые, видя праведность жизни обитателей монастыря, поедут к ним за советом или как-то захотят поучаствовать и помочь.
«Самая пиковая нагрузка у нас сбыла на Масленицу 2015 года — порядка 16 тысяч человек. Это максимум»Фото: ©Юлия Калинина, ostrovgrad.org
«В ЦЕЛОМ НАРОД НА ОСТРОВЕ ПОЗИТИВНЫЙ, С ЧУВСТВОМ ЮМОРА»
— Сколько всего туристов может принять музей-заповедник?
— Чтобы туристам было комфортно — около миллиона человек в год.
— А на одном мероприятии сколько может быть человек?
— Самая пиковая нагрузка у нас сбыла на Масленицу 2015 года — порядка 16 тысяч человек. Это максимум.
— Как местные жители воспринимают наплыв туристов?
— Зависит от того, в какой момент вы спросите об этом местного жителя: если в момент получения зарплаты, да если и с премией, то ответ будет один, а если спросите, когда он сидит на лужайке перед домом, и мимо проходит 100 галдящих человек, то ответ будет другой. Но в целом народ на острове позитивный, с чувством юмора... Просто хочу напомнить, что до появления музея-заповедника и увеличения туристического потока из ста человек трудоспособных жителей Свияжска на бирже труда числилось 40. Сейчас есть работа, и все прекрасно понимают, что это связано с туризмом.
— Вы же не только директор музея, но и депутат поселкового совета. С какими жалобами к вам обращаются?
— Жалобы касаются текущих коммунальных вопросов. Конечно, есть некоторая ностальгия по прежним временам: вот здесь была зеленая дорожка, и никто не мешал мне пасти козу... А вообще козы на улице — это всегда свидетельство разрухи. У нас в архиве музея есть дореволюционные правила благоустройства Свияжска, и там просто драконовские меры были предусмотрены против гуляющих коз, коров и собак.
— Сегодня в Свияжске животных не встретишь?
— Встретишь, но, к счастью, коровы на клумбах не пасутся, а только в отведенных местах. Честно говоря, я сам коз держал, поэтому знаю эту тему... Да и домашних питомцев у нас любят — и кошек, и собак, и птицу всяческую.
— У вас там свой дом?
— У меня есть участок земли, а дом я так и не построил. Но у меня там есть, где переночевать, есть и друзья, и гостевой дом музейный.
— А где же коз держали?
— У тети Тани Лузиной. «Держал» — это громко сказано... Скажем так: я покупал им корма, приходил погладить и взять молоко. Козы со временем начали давать столько молока, что я весь холодильник забивал самодельным козьим сыром, и им пропахла вся квартира. А когда запах дошел до соседей, я понял, что с козоводством надо завязывать ...(смеется)
«До появления музея-заповедника и увеличения туристического потока из 100 трудоспособных жителей Свияжска на бирже труда числилось 40. Сейчас есть работа, и все прекрасно понимают, что это связано с туризмом»Фото: Сергей Елагин
«МЫ САМИ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ЗАЕЗЖИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ»
— Экспозиция в музее истории Свияжска получила гран-при национального конкурса «Российская Виктория» в номинации «Экспо-дизайн». Поздравляю! Расскажите, как создавалась эта экспозиция: кто подавал идеи, как они обсуждались, кто принимал окончательное решение по тому или иному вопросу? Может быть, были какие-то курьезные и мистические случаи... Мне очень интересен сам процесс создания «продукта». И какие у вас планы относительно музея истории Свияжска? (Эльвира Мусина)
— Творческий процесс при создании музейных экспозиций складывается из нескольких стадий. Сначала разрабатывается научная концепция, описывающая темы, которые должны быть освещены в музее. Над концепцией работал большой коллектив сотрудников: это мой заместитель по научной работе Елена Ивановна Карташова, бывший зам по науке Светлана Анатольевна Фролова, Елена Ивановна Афонина, Мария Ракипова и другие. Я тоже был вовлечен в этот процесс, потому что в силу того, что я давно на острове, я был одним из немногих источников знаний о Свияжске (смеется). Всё проходило в дискуссиях, какого-то одного автора я выделить не могу.
Следующая стадия состоит в том, что научная концепция передается художникам-экспозиционерам. В данном случае это была казанская компания «Айбат Дизайн». В ходе обсуждения с научными сотрудниками и дизайнерами рождается художественная концепция экспозиции музея. Затем художники-экспозиционеры разрабатывают проект, который согласовывается с научным советом музея, с министерством культуры РТ. И только потом проект реализуется.
«Айбат Дизайн» возглавляет Сергей Насекин, гран-при — это во многом его заслуга. Надо сказать, когда мы только приступали к проекту, я ездил в Петербург и Москву, встречался с художниками, которые делали музеи. И к 7-й встрече я понял, что ищу не там, что мы сами можем сделать даже лучше, чем заезжие специалисты. В советское время оформлением музеев занимались профессионалы высокого полета, а сегодня музеи в России оформляют самые разные люди. И, наверное, успешным было то, что мы поручили разработку дизайн-экспозиции не просто художнику, а художнику-дизайнеру, который учел вопросы эргономики.
— Какие еще компании работают в музеях Свияжска?
— «Айбат Дизайн» делал еще экспозицию музея Гражданской войны, а вот над проектом музея археологической древесины работает творческая группа, которую возглавляет Илья Николаевич Артамонов. Но это тоже наш родной, казанский, коллектив. Илье Николаевичу Свияжск близок, и он сам, и покойный ныне его отец Николай Степанович Артамонов — давние жители Свияжска.
МУЗЕЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ ДРЕВЕСИНЫ ОТКРОЕТСЯ В 2018 ГОДУ
— Знаю, что в Свияжске строится музей археологической древесины. Признаюсь — неожиданно! Откуда возникла такая идея? Что там показывать планируете? Когда откроете? В мире еще есть такие музеи? (Ильгизар Зарипов)
— Идея такого музея сама напрашивалась. Помните — когда теплоход подплывал к свияжской пристани, то из обваливающегося берега торчали бревна? Многие принимали их за остатки местной крепости, но на самом деле крепость была построена в верхней части острова, а это были фрагменты зданий 16 — 17 столетий. Вот эта историческая древесина как бы сама говорила: сохраните меня... На одну из конференц