Шведский экономист Кьелл Нордстрем: Самая плохая вещь, которая случилась с Россией, - это нефть по $100

На сцене крупного бизнес-форума он казался странным. Не в деловом костюме, не в рубашке. И, конечно, без галстука. Этот человек написал книгу, до сих пор входящую в Топ-10 самых читаемых образчиков деловой литературы. Автор бестселлеров «Бизнес в стиле фанк» и «Караоке-капитализм» часто бывает в России и консультирует руководство российских компаний. В кулуарах Synergy Global Forum шведский гуру бизнес-маркетинга рассказал корреспонденту «КП» о том, каким он видит будущее мировой экономики и какое место там может занять Россия.

«ПРОБУЙТЕ РАЗНОЕ - ЧТО-НИБУДЬ ДА ВЫСТРЕЛИТ"

- Мистер Нордстрем, какие основные тенденции вы сейчас видите в экономике? Что происходит? Чего ждать?

- Бизнес-мир меняется. Бизнесмены стали не только людьми, которые в костюмах и старые. Они стали моложе, креативнее. То же самое и с политическим ландшафтом. Он становится непредсказуемым. Все традиционные модели перестали работать. Поведение голосующих сложно предсказать. Любые прогнозы сейчас ошибаются. И мы увидим еще больше таких сюрпризов. Такие вещи случаются: неожиданные люди становятся президентами и олигархами.

- Как все эти неожиданные вещи воздействуют на бизнес и экономику?

- Я думаю, мы должны привыкнуть к тому, что с 1994 года технологии развиваются так быстро, что мы не можем реально делать какие-либо предсказания. Мы не знаем, как будет выглядеть медиа-отрасль через четыре года. Никто не знает. Бизнес должен заимствовать методику работы научных деятелей. Нужно пробовать различные варианты - и рано или поздно что-нибудь выстрелит. Это лучше, чем строить делать долгосрочные планы, основываясь на нынешней ситуации. Это совсем плохая идея.

- Почему? Ведь многие компании делают? Да и невозможно без длительных планов...

- Действительно, многие компании до сих пор, как и Советский Союз раньше, строят долгосрочные планы. На их основе они закладывают бюджеты и все остальное. Но просто посмотрите на цену на нефть! Вы же не можете предсказать ее! Точнее, можете, но скорее всего ошибетесь. Потому что предсказать ее невозможно. Можно лишь делать различные сценарии.

- Каким образом?

- Вот пример: что мы можем сказать об авторынке будущего? Возможно, машины будут электрическими. К этому все идет. Но возможно и то, что они будут ездить на кислороде. Какая модель победит, сейчас неизвестно. Плюс ко всему мы знаем, что люди сейчас не заинтересованы в том, чтобы покупать свою машину. Потому что им нужен не автомобиль (его нужно покупать, обслуживать, платить за него налог и страховку), а транспортировка из точки А в точку Б. Отсюда, например, и успех таких компаний, как «Убер». Автоконцерны должны привыкнуть к тому, что нужно тестировать различные альтернативы. Сейчас нет такого, как раньше - семь спокойных лет для разработки чего-то нового. Все развивается очень быстро. Китайские компании постоянно тестируют новые модели и не дают лидерам рынка расслабляться. Взять рынок смартфонов. В Поднебесной, к примеру, появился проект «Один». Очень эксклюзивный телефон. Фишка в том, что его нельзя просто так купить - нужно, чтобы тебя кто-то обязательно порекомендовал.

ТРИ ИНГРЕДИЕНТА ИННОВАЦИЙ

- Наше правительство в России давно пытается слезть с нефтяной иглы. Но пока только разговоры. Реальных движений сколько лет уже не видно...

- Как мне кажется, самая плохая вещь, которая случилась с Россией, - это рост нефтяных цен выше 100 долларов за баррель. Это очень плохо. Потому что в те годы вы потеряли драгоценное время, чтобы трансформировать свою экономику. Нефтегазовые компании предлагали самые большие зарплаты, поэтому все лучшие выпускники вузов шли туда. Ни одна индустрия не могла конкурировать с нефтяной в те годы. Зачем затевать стартап, если можно пойти и работать в «Газпром»? В Норвегии было то же самое. Это означает, что все сырьевые страны потеряли от 8 до 10 лет. У нас в Швеции нет никакой нефти. Но для нас это сработало наоборот. Когда цены на нефть настолько высокие, ты должен развить нереальную предпринимательскую активность, чтобы выжить в этой глобальной экономике. Поэтому для России будет лучше, если цены на нефть останутся на низком уровне. Это нужно, чтобы модернизационные процессы реально начались и к чему-то привели.

- Есть ли какая-нибудь более-менее понятная формула, как это сделать - как развить эти пресловутые инновации?

- Каждая страна в мире сейчас заинтересована в одном - чтобы у нее появлялись и развивались более динамичные компании. Это мечта многих. Но далеко не у всех получается. Есть несколько успешно развивающихся в мире территорий: Тель-Авив, Силиконовая долина и, между прочим, Стокгольм. Их создавали не политики, а спонтанная экономическая деятельность. Правительству нужно лишь создать подходящие условия и немного подождать - а потом это взрывается десятками и сотнями новых интересных проектов.

- В теории это все известно. А как на деле это осуществить? Какие именно ингредиенты должны быть?

- Три основных составляющих. Во-первых, экстремально высокая плотность специалистов. Чтобы они буквально могли в соседний дом зайти и поговорить, обменяться мыслями, найти нужного для проекта человека. Максимальная концентрация людей. Во-вторых, это место должно быть либеральным во всех смыслах этого слова. Нужно быть свободным, чтобы выражать себя. Во всех перечисленных выше местах бок о бок работают представители 170 национальностей. Мобильное приложение может разрабатывать одновременно швейцарец, венгр, норвежец и китаец. Разного пола, разной религии, разных профессий. Это микс. И в-третьих, юридическая система - все должны ей доверять. Если ты не уверен, что тебя не подведет поставщик или партнер, тогда у тебя возникают сомнения - в итоге ты сомневаешься и теряешь драгоценное время. Для сравнения, еще пару десятков лет назад Силиконовая долина была фермерской. Там выращивали виноград. Но там получилось привлечь нужных людей, и экономической активности пришлось следовать за ними.

«РАБОЧИЙ ДЕНЬ СОКРАТИТСЯ ДО 6 ЧАСОВ»

- Технологии будут улучшаться. Это очевидно. Уже сейчас есть заводы, на которых работают всего несколько человек. А население на планете между тем растет, и очень быстро. Что будет дальше?

- Большинство исследований, которые мы имеем, говорят о том, что до 2025 года в Западной Европе до 50% работ будет замещено теми или иными видами машин. К пример, фитнес-тренеры. Зачем использовать реальных людей, если можно один раз заплатить одному тренеру и записать видео-ролик, а затем крутить его бесконечное количество раз?! То же самое и с преподавателями!

- Ого. А кто еще?

- Доктора, юристы, бухгалтеры. Их тоже заменят. Не на 100%, конечно. Но рутинная работа будет передана машине. Это произойдет в самое ближайшее время. Все, что можно оцифровать, будет оцифровано. Тренировки, медицина, банковское обслуживание. Все будет переходить в онлайн. Всем придется адаптироваться к этим процессам.

- Это ж сколько людей станет безработными! Так и до социального, а не креативного, взрыва недалеко...

- Действительно, сейчас нет достаточного объема работы, которую можно дать всему обществу. Но что-то подобное было и раньше. Когда мы придумали комбайны, конвейеры и прочее. Сначала мы резко уменьшили число людей, которые работают в сельском хозяйстве, на порядки. В итоге сейчас всего несколько процентов жителей обеспечивают едой все население планеты. При этом возникли абсолютно новые отрасли. И туда перешло большое количество людей. В частности, резко выросла доля сферы обслуживания. К примеру, 15 лет назад не было спа-центров. А теперь они по всему миру. Парки развлечений - их тоже стало сильно больше. Вообще эта индустрия очень быстро разрастается. Плюс появились новые компании, которые создали новые рабочие места. К примеру, Uber. Ты вроде как и водитель, но при этом сам по себе. Или Airbnb - на этом портале можно сдать комнату или квартиру. И в принципе можешь не работать.

- Что еще можно сделать? В Швеции, к примеру, хотели снизить число рабочих часов, но эксперимент, говорят, не удался...

- Да, рано или поздно это тоже произойдет. Мы уменьшим число рабочих часов. Если вспомните, то со средних 10 часов в день мы опустились до 8, и будем идти дальше - до 7 - 6 часов в день.

ВОПРОСЫ НА ЗАСЫПКУ

«Главный совет в личных финансах - перестаньте быть русскими»

- В чем хранить деньги?

- Диверсификация - вот что самое главное сейчас. Вы не можете поставить все свои деньги на одну валюту, на одну страну, на одну компанию. Надо распределять средства: вкладывать что-то в недвижимость, что-то - в акции, что-то - в разные валюты. В вашем инвестиционном портфеле должно быть намешано много всего. Никогда не надо рисковать, вкладывая все деньги в один актив. Это сейчас очень опасно. Я знаю, что многие люди в России занимали деньги в долларах и евро. И сейчас очень страдают от этого. В Исландии люди занимали деньги в швейцарских франках, потому что там были очень низкие ставки. А потом исландская крона обрушилась. Стратегия такая же, как и у крупных компаний. Она подходит и для самых простых людей. Не надо вкладывать в 110 разных активов. Но 5 - 7 различных видов вложений будут хорошо работать и дополнять друг друга. Я знаю, что многие россияне берут на себя очень много риска. Это российская черта.

- Да, многие хотят найти именно то, что позволит им стать богаче всего. Купить валюту на самом низу, а продать на самом верху! И желательно за один день.

- Я знаю это. Но есть жесткие математические аргументации, почему нужно держать средства в разных активах. Для ваших читателей хороший совет будет следующим: в отношениях с личными финансами перестаньте быть русским!

СПРАВКА «КП»

Кьелл Андрес Нордстрем

Шведский экономист, писатель и бизнес-тренер. Родился в 1958 году в Стокгольме. По первому образованию он инженер, затем учился в Стокгольмской школе экономики, где в 1991 году получил степень доктора философии. В 2000 году в соавторстве с Йонасом Риддерстрале вышла в свет книга «Бизнес в стиле фанк. Капитал пляшет под дудку таланта». Она сразу же стала бестселлером. Сфера научных интересов - стратегическое управление в транснациональных корпорациях и глобализация. Недавно в печать вышла книга Urban Express, в которой мыслитель предсказывает, что в ближайшие годы планету ждет масштабная урбанизация. Все население мира переберется в 600 крупнейших мегаполисов. В настоящее время готовится перевод на русский язык.