"Аська" высокого полёта. Когда в РФ появится мессенджер для госорганов и бизнеса

М. АНДРЕЕВА: Если подытожить всё вышесказанное, касающееся защищённого мессенджера для госорганов, для бизнеса, крупных корпораций, 6-10 лет вы назвали срок, когда это может быть внедрено?
С. СКРИПНИКОВ: 6-10 лет, когда это может окупиться. А первые функции доступны уже сейчас, и по мере того, как будет происходить доработка, они могут появиться через полгода-год. Никто не говорит, что это будет идеальное решение, но поскольку мы – венчурный фонд, то есть, мы вкладываем деньги с целью заработать, мы заинтересованы в очень простой вещи – чтобы это решение было конкурентным.
М. А.: Вы могли бы назвать сумму?
С. С.: Те же самые разработчики, ребята, которые участвуют в нашем отборе, говорили о сумме в несколько миллионов долларов. А дальше уже зависит от того, насколько крутую вы хотите разработку.
Полную версию программы "Вперёд" с Сергеем Скрипниковым читайте ниже и слушайте в аудиозаписи.

Время – деньги. О возможностях мессенджеров для бизнеса

М. ШАХНАЗАРОВ: Доброе утро! У нас в гостях Сергей Скрипников, представитель Фонда развития интернет-инициатив (ФРИИ).
М. АНДРЕЕВА: Доброе утро!
С. СКРИПНИКОВ: Здравствуйте!
М. Ш.: Сегодня мы поговорим о серьёзном, о мессенджерах. Маша, ты пользуешься мессенджерами?
М. А.: Нет, подожди. Мы говорим не о тех мессенджерах, которыми пользуются все, а о специальном мессенджере для госорганов, правильно?
С. С.: Пожалуй, отчасти.
М. А.: Это будет какой-то суперзащищённый мессенджер?
С. С.: Давайте сделаем шаг назад и определимся с тем, что мы вообще считаем мессенджером. В восприятии обычного человека мессенджер – это то, что стоит у него на компьютере: ICQ, если помните, а для современного человека это что-то вроде Viber – самого популярного мессенджера в России, которым пользуется больше 30 млн человек.
М. А.: Viber популярнее WhatsApp? Серьёзно?
С. С.: Да. Всего в России примерно 50-60 млн пользователей мессенджерами. Сергей, откройте тайну. Мне почти каждый день на мой компьютер Apple приходит обновление для Viber. Он что, правда каждый день обновляется?
С. С.: Честно говоря, не знаю, но вполне возможно. Новые функции появляются каждый день. Так вот, когда мы говорим про мессенджеры, мы представляем себе что-то для массового пользователя. Если же мы говорим про мессенджер для бизнеса, там всё немного сложнее. С одной стороны, вроде похожие функции, а с другой стороны, они все заточены под то, чтобы люди, которые работают в бизнесе, может быть и в госструктурах тоже, были эффективны с точки зрения траты своего времени, ресурсов, денег и так далее. Время – это деньги. Я примерно 5-6 лет назад работал в международной корпорации Ericsson. У нас стояло решение компании Microsoft, назывался этот мессенджер Link. Как это выглядело? Мне нужно провести встречу с международными коллегами. Ну, не полечу же я к ним на Мальдивы, в Южную Америку, Швецию – дорого. Мы делаем в календаре назначение, время удобное для всех, к примеру, 11 утра, когда Европа просыпается, а мы уже в Москве в офисе, мы проводим встречу онлайн. Предупреждение об этом у меня может выскочить на телефоне. Человек может проснуться и с телефона в мессенджере мне написать: "Сергей, я буду в нужное время". При этом, когда я сажусь в офисе и открываю ноутбук, у меня выскакивает программка, и в ней слева презентация, под ней чат, справа какие-то заметки, и в какой-то момент я могу нажать кнопочку и либо говорить через гарнитуру, либо у меня откроется видео окно, где мы будем все друг друга видеть. Вот эта штука работала уже 5 лет назад. Это позволяет очень эффективно экономить время. А по мере того, как мобильников в руках у нас всё больше, хочется, чтобы всё то же самое было и на мобильном, и на компьютере, и везде, где бы я ни был. 

И вот, собственно, мессенджер, как его представляют в глазах бизнеса, – это такая штука, которая умеет это всё
Сергей Скрипников

М. Ш.: Я тоже был в бизнесе долгое время. Согласитесь, что общение вживую, что называется, посмотреть глаза в глаза, значит очень много. Я понимаю, что можно посмотреть и по Facetime глаза в глаза, и по WhatsApp, и по Skype, но когда присутствует какая-то энергетика, человека можно подловить на чём-то… А тут он свою роль отыграл перед монитором, вышел и говорит: "Фух, развёл его всё-таки!"…
С. С.: С одной стороны, да. С другой стороны, у меня в Ericsson был коллега, большой директор, который говорил, что у него есть такое правило: чтобы быть эффективным, он встречу больше, чем трёх человек, никогда не проводит, а то это превращается в братскую могилу. Встречи и обсуждения – это ДНК бизнеса, особенно большого. Без этого, к сожалению, нельзя. Бывает так, что половина дня занята такими совещаниями. Что говорить про чиновников и сотрудников госкомпаний? Схожая модель поведения.

Очевидно, что летать дороже, чем встречаться в онлайне, поэтому это получается с прагматической точки зрения вопрос эффективности
Сергей Скрипников

Какие-то встречи можно провести вживую, когда они судьбоносны, но большинство вот таких встреч, которые, кстати, часто называют в больших организациях статусами, это, условно говоря, когда встретились несколько человек, чтобы доложить руководителю о том, как продвинулся тот или иной проект. А если это, например, нефтедобывающая компания, если это сложная компания, которая занимается транспортными перевозками? Понятно, что люди разбросаны по огромной территории России, самой большой страны в мире, и не могут летать друг к другу.
М. Ш.: Помните французский фильм "Игрушка"? Представляете, сколько бы рабочих мест сохранил Ромбаль Коше, если бы была тогда видео связь? Как он говорил: "Я его уволю!" "За что?" "У него руки потные".
Уникальная идея и яркая команда. Об инвестициях в стартапы-мессенджеры

М. А.: Фонд развития интернет-инициатив, который вы представляете, "Ростелеком" и "Теле-2" выбрали 4 самых защищённых мессенджера. Как у вас распределяются полномочия? Вы делали это совместно, или какая-то конкретная функция у вашего фонда?
С. С.: Здесь нужно понимать, какие устремления у каждого из нас как партнёров. Наша задача, как её поставил перед нами в своё время президент, — поддерживать российских технологических предпринимателей образованием, инвестициями, в первую очередь. Нужно во что-то инвестировать. Мы видим какие-то перспективные рынки, понимаем, ага, этот рынок растёт. Это не то же самое, что традиционная телефония. Во всём мире этот сектор падает. В то время, как сектор навороченных мессенджеров, особенно корпоративных, растёт. Мы видим там потенциал. Можно туда вложиться. Возьмём простой пример. Есть американских стартап, называется Slack. Это мессенджер со встроенными функциями для корпораций. Работает по модели подписки: 100 человек подписал, 10 долларов заплатил, условно говоря. Стоит примерно 3,5 миллиарда долларов на текущий момент по последней оценке. То есть, - это сегмент растущий, инвесторы в него верят. Мы, как инвесторы, хотим проинвестировать в стартапы с большим потенциалом в этой области, в стартапы российские, потому что наш мандат – поддерживать российские компании. С другой стороны, есть компания "Ростелеком", у неё огромное количество корпоративных клиентов, больших корпораций. У них есть спрос на такие решения. Но "Ростелекому" нечего предложить. Им интересно. Есть коллеги из "Теле-2", они работают с массовым и корпоративным сегментом. Им тоже интересно это направление. Мы нашли друг друга, начали обсуждение, и дальше, поскольку у нас самая большая база стартапов в России, на текущий момент это порядка 13 тысяч проектов, мы посмотрели, какие есть проекты в этой области. 

Всего мы нашли больше 800 проектов. Какие-то из них – чаты, узкие социальные сети, есть мессенджеры как сложные, так и простые
Сергей Скрипников

М. Ш.: Сейчас есть хоть один российский мессенджер?
С. С.: Их десятки. Вопрос в степени их зрелости. Многие из них не выглядят как привычный вам WhatsApp, Viber, Telegram, они не доделаны, это стартапы. У них может быть реализована одна простая функция или две. Например, в Telegam есть возможность легко обмениваться любыми типами документов, даже превьюшку можно посмотреть, как этот документ выглядит. У Telegram и WhatsApp есть десктопная версия, которую можно поставить на ноутбук. У Viber, по-моему, тоже появилась. А у некоторых нет. И дальше мы стали смотреть, какие технические параметры есть у тех мессенджеров, которые уже существуют. У кого-то лучше, у кого-то хуже. Провели огромный анализ, у наших менеджеров из экспертной группы была огромная сравнительная таблица. Они всё очень подробно расписали, технологично. Затем встретились с командами, потому что, как верят в Силиконовой долине, идея ничего не стоит, стоит реализация.

Кто может реализовать? Сильная команда, яркие лидеры, сильные специалисты
Сергей Скрипников

Посмотрели на команды. И результатом этой многомесячной работы стал выбор четырёх проектов. Затем мы должны провести их оценку. То есть, не просто посмотреть, что они умеют, а провести их инвестиционную оценку; оценить, какие у них перспективы на рынке, сколько им нужно денег, чтобы доработать проекты, чтобы дальше мы уже могли принять решение, кому сделать предложение по деньгам, в кого инвестировать и сколько. Деньги решают.
М. Ш.: А сколько отбивается месенджер примерно?
С. С.: Один из самых известных российских стартапов – это мессенджер Telegram, созданный Павлом Дуровым, создателем "ВКонтакте". Но Telegram до сих пор не зарабатывает. Павел Дуров каждый месяц тратит из своего личного кармана миллионы долларов на то, чтобы поддерживать сервера.
М. Ш.: Миллионы долларов на поддержку серверов?
С. С.: Конечно. А представляете, несколько миллионов пользователей? А сколько пользователей у WhatsApp? Там под миллиард.
М. Ш.: Когда он начнёт зарабатывать? Не может же он благотворительностью заниматься.
С. С.: Павел делает решения для массового рынка. Например, на чём зарабатывает Viber? Он же бесплатный. Но для того, чтобы загружать красивые эмоджи, стикеры, вам нужно доплачивать. Это модель для массового рынка.
М. А.: А на чём может зарабатывать Telegram?
С. С.: Павел Дуров всегда говорил, что Telegram всегда будет бесплатным, но вопрос новых опций, связанных с картинками, всегда может быть неплохим источником заработка, который изменила сеть "Одноклассники". Она прекрасно зарабатывает на подарках и всяких картинках. Но это вопрос массового рынка, а мы-то с вами говорим про бизнес, государственные структуры и госкомпании. У того же Slack, который стоит 3,5 миллиарда долларов, очень простая модель, это подписка. То есть, компания платит организации-разработчику определённую сумму за какое-то количество пользователей. То есть, если, например, компания хочет в своей структуре 100, 1000, 10 тысяч человек соединить таким способом друг с другом, чтобы там был и мессенджер, и почта, и календарь, и возможность проводить встречи, тогда нужно отваливать ежемесячно определённую сумму. Купишь на год подписку, будет чуточку дешевле. Как, например, у Apple Music, вы платите 300-600 рублей в месяц, а тут платите не вы, а корпорация за своих сотрудников. Так же, как она платит за страховку, за мобильную связь иногда и так далее. Вот такая корпоративная модель. И понятно, что это может себя неплохо окупать, это растущий сегмент.
Обещанного три года ждут? О том, когда появится российский мессенджер для госструктур и бизнеса

М. А.: Вот вы выбрали четыре месенджера, дальше долгая система оценки и так далее. А в какой момент он уже появится?
С. С.: Это хороший вопрос, потому что очень многое зависит как раз от команды разработчиков. После того, как мы вместе с партнёрами проинвестируем этот проект, на эти деньги компания начнёт доработку этих решений. Это может занять полгода, год, а потом ещё продажи. х

Например, венчурные фонды, когда вкладываются в те ли иные стартапы, они могут от шести до десяти лет ждать, когда эти проекты вырастут
Сергей Скрипников

Давайте с вами вернёмся в прошлое. Приведу пару примеров. Вы помните, когда Билл Гейтс начинал Microsoft? Глянешь на его фото вместе с партнёром Ролом Алленом и думаешь: я бы этому ботанику денег не дал. Посмотрите на Стива Джобса, на человека, который ходил в рубище, не мылся месяц и тусил в Индии вместе с какими-то хиппи. А это когда было вообще?
М. Ш.: Так и Брину не давали денег, он ходил, как неприкаянный…
С. С.: Совершенно верно. Если посмотреть на современность, тут всё заметно ускорилось. Сейчас инвесторы гоняются за яркими предпринимателями, мы тоже гоняемся. Всё происходит гораздо быстрее, десятилетия уже не потребуются, но потребуется какое-то время. Вы спрашивали, что может быть интересным для простых людей. Есть такая идея, даже журналисты про неё вчера писали. Сейчас модна такая штука, как боты. Например, у Сбербанка есть бот в facebook. Messenger, который показывает состояние счёта и так далее. На самом деле ботов можно прикручивать к разным мессенджерам, если у них есть платформа. Одна из идей, которая витает в воздухе, никто её ещё не подхватил. Представим себе, что ботов можно прикрутить к платформе электронного правительства, к "Госуслугам". Сейчас вам нужно заходить на сайт, чтобы получить какую-то электронную услугу, а, предположим, будет мессенджер, в котором будет десяток, а может быть, больше ботов, которые смогут вам эту услугу предоставить из чата. Как, например, недавно была такая новость про американского  молодого человека, который написал бота, который отсуживает штрафы за неправильную парковку.
М. Ш.: Я читал про это.
С. С.: Что это значит? Есть возможность где-то электронным путём подать жалобу, оспорить этот штраф. Если это автоматизировано, то это может сделать код, маленький искусственный интеллект. И если такие интеллекты прикрутить к тем или иным государственным сервисам, то людям будет гораздо проще получать государственные услуги с телефона.
М. Ш.: А сколько людей тогда останется без работы?
С. С.: Если так посмотреть, вообще в ближайшее десятилетие очень много людей останутся без работы. Например, все же обсуждают беспилотные автомобили. Понятно, что в ближайшие 5-10 лет водитель грузовика будет проблемной профессией. Или, например, клерк в банковском отделении. Есть банк "Тинькофф", у него вообще нет отделений. При этом он один из самых мощных и зарабатывающих российских банков на текущий момент.
М. А.: Журналистов тоже скоро не будет. Нас заменят роботы, которые будут всё собирать…
С. С.: Роботов интегрируют уже сейчас, но они не умеют эмоционально и красиво говорить, не умеют писать.
М. А.: Пока не умеют. А консультации тоже бот даст?
С. С.: У нас есть такой стартап, пока что очень маленький, называется "Мир бюро", который пытается автоматизировать юридические услуги. Девушка, которая его создала, не юрист. Я с ней разговаривал и спросил, как она, не будучи юристом, вообще полезла в это дело. Она сказала: "Вы знаете, юристы просто пытаются всё время навести туману, что у них всё страшно сложно и сакрально, для того, чтобы обосновать, что у них всё дорого". Я могу ошибаться в цифрах, но, по-моему, за 10-20 тысяч рублей у нашего стартапа можно, один раз встретившись с курьером и подписав кучку бумаг, завести себе бизнес вместе со счётом и так далее. Никаких нотариусов, ничего. Просто один раз оформляешь заявку, приезжает курьер, подписываешь и всё. Консультации тоже можно уже технически автоматизировать.  

Вопрос в том, что наше государство с электронной точки зрения ещё недостаточно, скажу так, электрифицировано интернетом
Сергей Скрипников

Вот если бы это произошло на горизонте нескольких лет и стало глубже, то и жизнь у людей стала бы проще.
М. Ш.: Я не верю, что есть безопасные мессенджеры, но говорят, что самый безопасный – WhatsApp. Так ли это?
С. С.: Я-то специалист не технический, но есть несколько вещей, которые для государственных структур и для государственных компаний важны. Поскольку они часто работают с разными уровнями секретности, важно, что та информация, которой будут обмениваться сотрудники, будет защищена. Так вот, почему, например, американцы ругают Telegram, говорят, что им пользуются террористы? Потому что криптография, то есть, шифрование и ключи, которые используются, внешними источниками не взламываются, если сама компания не даст доступ. Конечно, власти разных стран, и чем больше страна ощущает себя сверхдержавой, тем больше она хочет залезть в шифрование месcенджеров, могут принуждать компании отдавать данные. Как вот недавно было с расследованием, когда ФБР хотело принудить компанию Apple отдать информацию. Компания может пойти навстречу, может не пойти. Понятно, что для российских структур важно, чтобы данными владела российская компания, чтобы на неё нельзя было повлиять извне. Поэтому, когда мы говорим "защищённый", мы подразумеваем современные средства шифрования, но при этом, чтобы компания была российской.
М. А.: Если подытожить всё вышесказанное, касающееся защищённого мессенджера для госорганов, для бизнеса, крупных корпораций, 6-10 лет вы назвали срок, когда это может быть внедрено?
С. С.: 6-10 лет, когда это может окупиться. А первые функции доступны уже сейчас, и по мере того, как будет происходить доработка, они могут появиться через полгода-год. Никто не говорит, что это будет идеальное решение, но поскольку мы – венчурный фонд, то есть, мы вкладываем деньги с целью заработать, мы заинтересованы в очень простой вещи – чтобы это решение было конкурентным.
М. А.: Вы могли бы назвать сумму?
С. С.: Те же самые разработчики, ребята, которые участвуют в нашем отборе, говорили о сумме в несколько миллионов долларов. А дальше уже зависит от того, насколько крутую вы хотите разработку.