Хотим перемен. Чего ждут от Васильевой представители студенчества и вузов

И. ПАНОВ: Это важный и очень нужный вопрос. Чего Вы ожидаете от нового министра и ожидаете ли чего-то от него?

Ю. НАКОНЕЧНЫЙ: Я бы сказал, что очень хочется, чтобы те инициативы, которые мы продвигали, те чаянья, которые мы возлагали на предыдущего министра, всё-таки новый действующий выполнил. Например, это система трудоустройства студентов по окончании вуза, это подъём стипендий на нужный уровень, это то, что у нас заработные платы преподавателям высших учебных заведений, начальной школы, средней школы, будут подняты на новый уровень и многое другое. Можно долго продолжать.

В. БУРМАТОВ: Она не секретарём там работала. Она пришла из администрации президента, из управления, где ключевой компетенцией сотрудника являлось выстраивание коммуникации, выстраивание диалога с разными аудиториями, с самыми разными сферами. Поэтому я весьма оптимистично смотрю на то, что Васильева, мне хочется в это верить, и есть предпосылки для этого, сможет выстроить диалог с образовательным сообществом.

М. ЭСКИНДАРОВ: Я хочу от этого нового министра, чтобы мы слепо не смотрели на Запад, на Восток, а использовали в своём развитии исторический опыт России, Российской Империи, Советского Союза в образовании, применяли то новое перспективное, что есть на Западе и Востоке, но опять-таки, с учётом российской реальности и российской действительности.

А. СНЕГУРОВ: Соглашусь с господином Эскиндаровым в том, что нужно обращать внимание на российский опыт. На мой взгляд, болонскую систему отменять следует. Это не значит, что возвращаться к прежнему.

Полную версию программы "Своя правда" слушайте в аудиозаписи и читайте ниже.

И. ПАНОВ: Приветствую всех. В студии Илья Панов. И сегодня мы по итогам горячего, по-другому не скажешь, дня в правительстве после отставки министра образования Дмитрия Ливанова будем обсуждать, будем подробно смотреть, чего бывший министр успел добиться за время своего пребывания, чего не успел и какое наследие оставил. Мы решили назвать сегодняшнюю программу "Наследие Ливанова", не больше, ни меньше. Но напомню слушателям, что Дмитрий Ливанов находился на посту министра образования с 21 мая 2012 года по 19 августа, по сегодняшний день. За это время он успел снискать как славу самого непопулярного министра, по опросам "Левада-Центра" и другим социологическим опросам, он набирал не больше 2,7 балла у нашего населения. Как-то мало, кто его знал. Существуют, также напомню, люди, которые до сих пор были уверены, что у поста министра образования находится господин Фурсенко. Некоторые даже не успели заметить, когда ушёл Фурсенко и пришёл Ливанов, вот он снова уходит. На его место сегодня уже назначен новый человек, это женщина, как выразился Дмитрий Медведев, и надо сказать, что Владимир Путин без особого сопротивления согласился с предложением Дмитрия Медведева: "Хорошо, мы так и сделаем", – сказал Владимир Путин на формулировку главы правительства о том, что госпожа Васильева, новый министр имеет, цитирую "хороший послужной список, и подходящий человек для того, чтобы новейшие преобразования в образовании вершить". Сегодня об этом поговорим с гостями, которые у меня в студии. Это Александр Снегуров, заслуженный учитель России, кандидат психологических наук. Александр, добрый вечер.

А. СНЕГУРОВ: Здравствуйте.

И. П.: И Юрий Наконечный здесь же с нами вместе, зампред Российского профсоюза студентов. Юрий, добрый вечер.

Ю. НАКОНЕЧНЫЙ: Добрый вечер.

И. П.: И по скайпу к нам присоединяется Владимир Бурматов, с которым мы сегодня уже общались. Владимир Владимирович, здравствуйте. Связь хорошая?

В. БУРМАТОВ: Да. Добрый вечер.

И. П.: Первый заместитель председателя комитета Госдумы по образованию.

О назначении Ольги Васильевой

И. П.: Ну что ж, дорогие друзья, мы сегодня с разных сторон пытались посмотреть на этот вопрос, где-то обсуждали, насколько ожидаема была эта отставка. Также по некоторым данным есть сведения о том, что другие отставки грядут в правительстве ещё до выборов. Какое-то, может быть, поспешное решение, может быть, кто-то хочет обелить честь свою или министерств разных. Но сегодня прямо по сегментам будем пытаться смотреть, что у нас творится в образовании. Давайте, Александр Викторович, с вас начну, по старшинству, если позволите. Можете дать оценку вкратце для задела министерского срока Дмитрия Ливанова?

А. С.: Вначале я хочу сказать, что это хорошее дело отправлять чиновников в отставку. Вообще это должно быть в практике распространённым явлением. Если давать оценку этому сроку, в целом я дал бы негативную. Не потому, что сегодня отстранили и можно сказать именно так, без всякого опасения, нет. Я насколько можно, вёл не борьбу, но протестную деятельность в своих статьях, в своих выступлениях против, прежде всего реформ, затеянных как раз во время министерского правления Дмитрия Ливанова, потому что считаю, что эти реформы нанесли сильнейший разрушительный удар по педагогике и по обществу российскому в целом.

"Педагогика отражает чаянья и задачи общества"

ПОДЕЛИТЬСЯ

 

— Александр Снегуров

И. П.: Александр Викторович, Дмитрий Медведев, когда обращался к президенту, говорил о новом претенденте ещё тогда, теперь уже министре образования Ольге Васильевой, о том, что она имеет хороший послужной список, начинала свою деятельность как учитель, после чего работала в системе Академии наук и, цитирую: "Мне кажется, она способна реализовать эти новые задачи", – заключил премьер-министр. То есть, видимо, стоят какие-то новые задачи перед правительством. Или здесь уже, так сказать, спасаем утопающую лодку, пытаемся, потому что начинается разбор, более близкое знакомство с новым министром, наши коллеги пытаются разобраться в её подноготной, узнать, чем она занималась до этого, что она предпочитает, какие взгляды. И основной характеристикой Ольги Васильевой является пока крайняя консервативность, такие формулировки мы встречаем чаще всего. То есть, Ливанов был скорее свободных нравов, либеральным министром, и сейчас на место ему приходит консерватор какой-то. Или он был просто удобным?

А. С.: Никакого либерализма я не вижу. Да, я думаю, что это просто человек имитации. Ну, а то, что подбирают нового министра в администрации президента, это не самый лучший показатель. Может быть, она учителем и работала года два-три, но она будет говорить, что она учитель, и уже говорит, даже историк. Но не в этом дело. Почему не обращаются к педагогам, ко мне, например, я бы с удовольствием провёл реформы?

И. П.: Я слышу, Владимир Бурматов смеётся у нас на линии. Владимир Владимирович, Вам есть, что добавить?

В. Б.: Вы успели много о чём поговорить. Мы с чего начнём, с того, за что отправили всё-таки в отставку Ливанова, или с новой кандидатуры и нового министра?

И. П.: Давайте пока Ольгу Васильеву трогать не будем. Мы сегодня пытаемся оценить наследие ушедшего министра с 2012 года.

В. Б.: Ливанов ведь приходил тоже на ожиданиях, причём на очень серьёзных, я это очень хорошо помню. Это был 2012 год и вроде молодой министр, но уже первые шаги, первые заявления, которые он сделал, помните, он тогда первое, что сказал, это то, что не надо столько бюджетных мест в вузах. Это было первое заявление министра, которое он сделал "Российской газете", самое первое его интервью в 2012 году.

"Сравните с первым заявлением Васильевой, которое она сделала про профессию учителя, про служение и миссию. Ливанов слов таких не знает, он их не говорил ни разу за свой срок"

ПОДЕЛИТЬСЯ

 

— Владимир Бурматов

А потом последовали все эти многочисленные скандалы с преподавателями невысокого уровня, как он их назвал, это все, кто получает в системе образования меньше 30 тысяч рублей, то есть, вообще практически все.

И. П.: Для того, чтобы у тебя была миссия, для того, чтобы ты умел служить, ты должен ещё сытым быть, как минимум, нет?

В. Б.: Это было отношение министра к вверенной ему системе. Он при голосовании за причисление вузов  к эффективным или не эффективным, что было абсолютным произволом со стороны Министерства образования, прямо в ходе заседания воспитывал подчинённых матом, вы тоже это помните, когда СМИ показывали очень активно. Он превратил всю систему образования в кормушку чиновников. И даже хорошие инициативы, которые были, например, по сокращению количества так называемых живопырок, или вузов, которые торгуют дипломами, будок по продаже дипломов, как их называют, превратилось тоже в коррупционный бизнес. Кого-то закрывали, причём это, как правило, были не будки по продаже дипломов, а вполне эффективные вузы, причём их закрывали массово, и педагогических вузов коснулся настоящий геноцид, кого-то не трогали.

И. П.: У нас в студии есть представитель студенчества. Я бы хотел обратиться.

В. Б.: А представителям студенчества тоже досталось, кстати, потому что Ливанов, например, это был министр, который четырежды пообещал поднять стипендию, а потом попытался её опустить после всех этих четырёх обещаний, снизив на 10% стипендиальный фонд в июне месяце.

И. П.: А сейчас мы спросим у Юрия Наконечного, у зампреда Российского профсоюза студентов, так ли им плохо жилось при ушедшем министре. Юрий?

Ю. Н.: Однозначный ответ здесь дать очень сложно. Но с Владимиром Владимировичем очень сложно спорить, потому что ряд мероприятий, который мы совместно с Государственной Думой и конкретно с Владимиром Владимировичем Бурматовым проводили, такие мероприятия, как например, студенческий дозор, на которых мы выступали, поднимали эти все вопросы, задавали, принимали решения, смотрели, куда нам нужно дальше идти и что поменять для того, чтобы не то, что придти в светлое будущее, а чтобы хотя бы увидеть его где-то в перспективе. Что бы хотелось сказать по поводу стипендии. Действительно имеет место быть тот факт, что стипендия в настоящее время не то, что не соответствует необходимому уровню проживания, скажем так.

Каким было российское образование при Ливанове

И. П.: И во всём этом мы виним министра или систему?

В. Б.: Можно я конкретно скажу? Мы же всё-таки про министра, а не про систему.

И. П.: Мы говорим сейчас о наследии, которое оставил министр. То, с чем придётся работать новому.

В. Б.: Совершенно верно. Про студентов заговорили, конкретно при Ливанове в 20 раз в некоторых регионах выросли цены на общежития, и нам пришлось на законодательном уровне вмешиваться в эту ситуацию.

Ю. Н.: Да, действительно было такое.

В. Б.: Конкретно при Ливанове четырежды пообещали повысить стипендию, ни разу не повысили. Конкретно министр обещал. Потом понизили на 10% стипендиальный фонд. И мне пришлось встречаться с Медведевым, разговаривать с ним, только после вмешательства премьера отменили это решение о снижении стипендиального фонда. Только при Ливанове, конкретно это было министерское решение, позакрывали кучу ВУЗов, в которых на тот момент уже учились студенты, и люди остались просто на улице на 5-м, на 4-м курсе, перед дипломами. И мне пришлось с генпрокуратурой восстанавливать их в правах, чтобы они просто получили аттестаты. Я час могу только перечислять.

И. П.: Друзья, я предлагаю связаться сейчас с ректором Финансового университета при Правительстве РФ, членом российского Совета ректоров Михаилом Эскиндаровым и поговорить о том, какое влияние оказал предыдущий министр образования Дмитрий Ливанов на дела в их университете. Михаил Абдурахманович, Вы на связи? Добрый вечер.

М. ЭСКИНДАРОВ: Да, добрый вечер.

И. П.: Владимир Бурматов видит только в чёрном цвете этот срок Дмитрия Ливанова, говорит, что только негативные после себя он оставил последствия. Говорит, что студентам плохо жилось при нём, что вузы превратились в коррупционные киоски по продаже дипломов. Вы можете согласиться с такой формулировкой? И если Вы с ней не согласны, то что тогда хорошего вам принёс министр за последние три года?

М. Э.: Я не могу, конечно, согласиться полностью с такой оценкой ни в коем случае.

"Всё-таки в деятельности Ливанова есть и положительная сторона"

ПОДЕЛИТЬСЯ

 

— Михаил Эскиндаров

И. П.: А вот давайте попробуем вспомнить эти моменты.

М. Э.: То, о чём мы в самом конце и говорили, о вузах, которые выдают липовые документы, коррупциях и так далее. Вот как раз мне кажется, что последнее время деятельности Ливанова и его подчинённых, в первую очередь руководителя Рособрнадзора, эта деятельность позволила нам избавиться от большого количества неэффективных вузов. Хотя одновременно я с господином Бурматовым согласен, что оптимизация вузов иногда шла безумно, когда присоединялись к слабым вузам наоборот сильные.

И. П.: Вот в Санкт-Петербурге, например, произошло слияние ФИНЭКа и ИНЖЭКОНа, если мне не изменяет память. Два сильных, немножко разных по профилю, вуза.

М. Э.: Это да, но это ещё можно понять. Но когда к неэффективному МАТИ присоединяют знаменитый на весь мир Авиационный институт и назначается ректором человек, который мало имеет отношения к авиации, или могу ещё множество других примеров привести, это тоже.

"У нас было огромное количество псевдовузов. Если мне не изменяет память, за последний год около 360 вузов перестали существовать, это уже достижение"

ПОДЕЛИТЬСЯ

 

— Михаил Эскиндаров

Хотя, конечно, ещё есть большие проблемы. Я не слышал, к сожалению, предыдущих ораторов, могу только сказать, что среди тех негативных явлений, которые принёс господи Ливанов, это, конечно, в первую очередь борьба с Академией наук, которую я абсолютно не разделяю.

И. П.: Об Академии наук чуть подробней я сейчас хочу поговорить, но сегодня уже президент РАН Владимир Фортов сделал заявление, что российская Академия наук скорректирует реформу, уже заявляют о готовности работать с новым человеком. Цитирую: "В обратное состояние РАН вряд ли можно, да и нужно возвращать, – говорит Владимир Фортов, – но то, что форма нуждается в коррекции, это точно".

М. Э.: Я согласен с господином Фортовым в этом вопросе. Определённая коррекция, конечно, нужна. Фактически всё шло к тому, чтобы ликвидировать большинство институтов Академии наук. Мы пытались также безумно использовать зарубежный опыт в России без учёта истории российского образования и науки, менталитета российского, всё, конечно, надо пересмотреть.

И. П.: Михаил Абдурахманович, у нас не так много времени. Давайте от общего к частному. Если говорить о Вашем университете, Вам хуже стало за последние четыре года и три месяца?

М. Э.: У меня особый университет. У меня учредителем является правительство РФ, а не Министерство образования, поэтому я могу говорить как посторонний человек по поводу деятельности господина Ливанова. Наш университет непосредственно ему не подчинялся. Но, тем не менее, я хочу сказать, что определённая обида у нашего университета к нему тоже есть. Мы, например, обращались с предложением присоединить к нам вуз, который до сих пор является в подвешенном состоянии.

И. П.: Обращались, но этого так и не сделали, ничего не присоединили? На вашу просьбу не ответили, так я понимаю?

М. Э.: Ответили, что у нас есть свои взгляды, и мы считаем, что надо присоединять к другому вузу, совершенно не профильному. И до сих пор, как я уже говорил, висит этот вуз, хотя тоже с огромной историей, который мог бы активно развиваться с нами.

И. П.: Возможно, новый министр сможет это решить? Есть у вас какие-то ожидания по поводу Ольги Васильевой?

М. Э.: Я не хотел бы всё сводить к тому, что кто-то на кого-то обиделся.

И. П.: Мы же не про обиду, мы по факту пытаемся разговаривать, оценивать работу, надеяться на новое.

М. Э.: Мы должны говорить о более серьёзных вещах, насколько преуспевало образование среднее, среднее профессиональное, высшее при господине Ливанове, и что мы ожидаем от нового министра.

И. П.: Вот, это важный и очень нужный вопрос. Михаил Абдурахманович, чего Вы ожидаете от нового министра и ожидаете ли чего-то от него?

М. Э.: Я хочу от этого нового министра, чтобы мы слепо не смотрели на Запад, на Восток, а использовали в своём развитии исторический опыт России, Российской Империи, Советского Союза в образовании, применяли то новое перспективное, что есть на Западе и Востоке, но опять-таки, с учётом российской реальности и российской действительности.

И. П.: То есть, что, отказаться от болонской системы?

М. Э.: Нет, мы не откажемся от болонской системы, это уже поздно. Но в то же время использовать какие-то новые моменты, которые нам позволят, не нарушая системы болонской, перейти к увеличению числа, например, специалитетов, от которого мы отказались.

И. П.: То есть, вернуть обратно специалитеты, ждёте, что новый министр вернёт, так сказать, смахнёт пыль с этого анахронизма.

М. Э.: Не во всех направлениях подготовки, но в некоторых случаях это возможно и реально.

"От Васильевой я ожидаю большего внимания воспитательной стороне образовательного процесса"

ПОДЕЛИТЬСЯ

 

— Михаил Эскиндаров

Я ожидаю, что мы всё-таки внимательно будем смотреть на новые федеральные государственные стандарты, которые сегодня не отвечают требованиям. Есть ещё множество других надежд на нового министра.

И. П.: Уходим в русскость такую, не смотрим слепо на Запад, смотрим на Запад, надев очки, может быть, какую-то другую оптику, пристально смотрим, вдумчиво, и обращаемся к отечественному опыту, говорит Михаил Эскиндаров, ректор Финансового университета при Правительстве РФ, член российского совета ректоров. Друзья, вы согласны с такой позицией? Вот ректор говорит, что хочет ещё куда-то глубже, не смотреть на Запад, не нужно нам ничего.

О характере Ольги Васильевой

Ю.Н.: Если позволите, я бы хотел прокомментировать выступление уважаемого ректора. Во-первых, при всём уважении, я вынужден поправить то, что при объединении Московского авиационного института и МАТИ, всё-таки МАТИ присоединили к МАИ, а не наоборот, как было сказано, и действительно при этом был назначен ректором этого университета на тот момент, исполняющим обязанности ректора университета, бывший ректор московского университета МАТИ. Но я хочу отметить ещё то, что реформа на этом не закончилась. Если мы будем прослеживать историю этого частного случая, то сейчас ректором МАИ является господин Погосян.

В. Б.: А можно закончить то, на чём закончил коллега. Всё-таки, кто кого к чему присоединял, это сейчас никому не интересно. Интересно всё-таки посмотреть на последствия и перейти к чему, что вы ждём от нового министра. Если заканчивать с вузами, я господина Эскиндарова очень уважаю, но ему действительно очень повезло, что он подчиняется правительству РФ, а не Министерству образования, как абсолютное большинство наших вузов, поэтому он не попал под реорганизацию и прочие другие маразмы.

"Самое главное, в чём Ливанов ошибся в своей работе: он никогда и никого не слушал ни в какой ситуации"

ПОДЕЛИТЬСЯ

 

— Владимир Бурматов

И. П.: Владимир Владимирович, как раз-таки, кого надо, он слушал, такое мнение тоже есть, и этим он был очень удобен.

В. Б.: Я не знаю ни одного человека, ни одного представителя профессионального сообщества, к мнению которого Ливанов бы прислушался, ни ректоров, ни академиков, ни учителей, ни работников системы образования, никогда он не слушал.

А. С.: Да, прислушиваются очень плохо к голосу педагогов. Многое делается формально и мне кажется, что этот министр просто был поставлен для выполнения каких-то определённых функций, которые он успешно провёл в жизнь.

И. П.: Вспоминается скандал, о котором говорил ректор Финансового университета Михаил Эскиндаров, скандал в Академии наук августовский, когда было объявлено в СМИ, просочилась информация, что массовые сокращения, около 500 сотрудников должны были быть уволены Академией наук.

А. С.: Да, их не 500, их 900, к 2019 году – до 10 тысяч.

И. П.: Но потом министерство всё отрицало, сказало, что не было никаких таких планов. Цитирую директора департамента информационной политики Анну Усачёву: "У министерства нет никаких планов по сокращению учёных и научных сотрудников. С 2016 года были удвоены выплаты академикам и членам-корреспондентам государственной Академии наук. А в 2017 указанный уровень выплат будет сохранён и уж точно не уменьшен". Как-то всё-таки пыталось оправдаться министерство, говорили, что всё враньё.

А. С.: Министерство оправдываться вынуждено, потому что претензии со всех сторон. Но дело в том, что, опять же, возвращаясь к прежним выступлениям, говорили об объединении, а изначально-то это порочная практика создания комплексов, присоединение вузов, присоединение школ, в результате чего разрушено педагогическое сообщество. И здесь я соглашусь с господином Эскиндаровым в том, что нужно обращать внимание на российский опыт. На мой взгляд, болонскую систему отменять следует. Это не значит, что возвращаться к прежнему.

И. П.: О болонской системе слушатели пишут сразу несколько человек, например: "Если вузам предложат самим выбрать между болонской и прежней системой, то что они выберут, по вашему мнению?".

А. С.: На кого они будут ориентироваться, эти вузы, потому что во многих вузах руководители выполняют циркуляры министерств, так что они и выберут, что выберет министерство.

И. П.: Владимир Бурматов настаивает всё-таки ожидания свои заложить к новому министру, появляется в СМИ информация. Коллеги побеседовали с источником, близким к нынешнему руководству министерства, и вот какая цитата появилась в прессе: "Это плевок в строну модернизационных идей, –назначение имеется ввиду Ольги Васильевой, – это назначение крайнего консерватора, выступающего за приоритет религиозного воспитания. Это караул, – вот так эмоционально говорит собеседник, – её назначение можно объяснить тем, что даже в той сфере, в которой поднималась необходимость международного сотрудничества, конкурентной способности мы, скорее всего, будем держать курс на изоляцию". И приводится тут такое предположение, что "возможно, Минобрнауки разделят, поскольку трудно представить, как Ольга Васильева будет руководить Академией наук". Слово Владимиру Бурматову.

В. Б.: Я просто Васильеву чуть-чуть знаю.

"Васильева уж точно не является ни ультраконсерватором, ни крайним консерватором"

ПОДЕЛИТЬСЯ

 

— Владимир Бурматов

Она вопросы религиозные действительно изучала, но будучи действующим учёным, и изучала их с научной точки зрения и первая вам скажет и процитирует статью Конституции, по которой всё образование в РФ является светским. Поэтому я считаю, что источник в Министерстве образования, которого Вы сейчас процитировали, не очень умён, четырежды даже. Потому что видно, что это говорящая обида тех товарищей в Министерстве образования, которые сейчас бегут с корабля, задрав штаны. Васильева – это действительно состоявшийся учёный, это тот случай, когда человек успел поработать и в структурах Академии наук, и точно не будет рубить с плеча, как это делал Ливанов. Она знает высшую школу, и она знает систему общего образования.

И. П.: Давайте разговор о Васильевой чуть отложим. Я просто в Ваших словах слышу предположение, что будут какие-то масштабные перестановки в министерстве. Если Вы говорите, что он бежит, даже задрав штаны, с корабля, то возможно, стоит ждать массовых увольнений?

В. Б.: Нет, я просто смотрю то, что уже происходит. Я вижу, если я не ошибаюсь, помощник министра образования, Салихов его фамилия, он уже пытается пристроиться в какой-то университет ректором, видимо, пока ещё есть такая возможность. Я вижу побег товарища Венедиктова поспешный из Общественного совета. Учитывая, что решение принято в пятницу, ещё и во второй половине дня по московскому времени, мы в понедельник увидим ещё целый ряд интересных кульбитов карьерных, когда просто люди будут рассаживаться, хочу заметить, по заранее подготовленным местам. В Министерстве образования, в самом ведомстве, очень чётко и давно уже понимали, что долго их шеф при такой позиции, отстранённой от интересов педагогического сообщества и профессионального сообщества, не просидит. И это при том, что все клялись ему в верности, все готовили запасные аэродромы. Мы сейчас увидим, как быстро спарашютируют сегодняшние замы и руководители департамента.

И. П.: Владимир Владимирович, я уже жду вашей логической точки какой-то. Юрий Наконечный.

Ю. Н.: Вы здесь столько много всего наговорили, много моментов, с которыми я согласен, есть моменты, с которыми я, наверно, не соглашусь.

"Любые перемены рано или поздно должны осуществляться, они приводят не только к позитивному, но и к негативному"

ПОДЕЛИТЬСЯ

 

— Юрий Наконечный

Сейчас, оглядываясь назад, можно вспомнить много огрехов, много моментов, которые были в руководстве Дмитрия Викторовича Ливанова. Например, мне не очень нравились, не нравились профессиональному сообществу и Владимир Владимирович Бурматов много раз об этом высказывался. И проблем этих масса. Здесь можно и про детские сады вспомнить, по поводу которых в одном из докладов уважаемого уже бывшего министра образования и науки сообщалось, что там всё прекрасно и у нас очередей практически нет, и про школьное образование, которое у нас должно к 2021 году уйти от не то, что трёхсменного, а двухсменного даже образования.

И. П.: В одну смену все должны учиться?

Ю. Н.: К этому стремятся и это есть в планах Министерства образования. Но если мы посмотрим правде в глаза, то нужно признать, что у нас ещё десятки тысяч школьников, которые продолжают обучаться не то, что во вторую и даже в третью смену, по поводу кружков, уровень которых вышел на уровень Советского Союза, с чем я категорически не согласен.

И. П.: А по поводу кружков можно поподробней? Это всё-таки не учебная сфера.

Ю. Н.: Вы сообщили о нескольких скандалах, например, о скандале в российской Академии наук, но если сейчас оглядываться назад, на период правления Дмитрия Викторовича, то огромное количество этих скандалов звучало. И это уже озвученный выше скандал по поводу стипендии, и вообще та позиция, о которой мы сегодня говорим, позиция, когда министерство оправдывалось, на мой взгляд, она являлась вполне нормальной. То есть, мы видели, когда звучит громкое заявление, после этого заявления проходят какие-то недовольства от разных государственных служб, от профессионального сообщества, и в дальнейшем министерство всё опровергает. Очень удобная позиция.

О будущем образования в России

И. П.: Юрий, получается такая история, как будто мы негодовали всё это время, учителя, профессура, академики, студенты, руководители университетов, всем всё не нравилось четыре года и три месяца, с мая 2012 года все были чем-то недовольны. Вот Ливанов ушёл, все радуются. Но не может же замена одного министра заменить в корне всю систему внутри министерства. Или мы так надеемся? Почему раньше не говорили?

Ю. Н.: Я понял Ваш вопрос. Во-первых, поможет это или нет, покажет время. И сейчас какие-то прогнозы давать очень сложно, но я вынужден доверять позиции администрации, позиции Владимира Владимировича Путина, который посчитал нужным вместе с Дмитрием Анатольевичем Медведевым назначить именно этого человека, а не кого-нибудь другого, но здесь нужно не забывать о том, что министр образования – это очень высокая должность и очень удобно поливать грязью и говорить, что всё не очень хорошо или всё очень плохо, потому что любые заслуги, как положительные, так и отрицательные в Министерстве образования и подведомственных учреждениях, так или иначе ложатся на плечи министра.

И. П.: Вы говорите, что не всё, может быть, так плохо. Что может быть хорошего?

Ю.Н.: Во-первых, мы видели о перестановках и о том, что ряд ректоров, которые у нас являлись неугодными, и слышим о том, что действительно они не соответствовали тому уровню, который необходим. Но практика российского профсоюза студентов показывает, что действительно проблемы в вузах существуют.

"Историю Министерства образования и науки или какого-либо другого ведомства можно наблюдать в частном и в каждом локальном случае"

ПОДЕЛИТЬСЯ

 

— Юрий Наконечный

Если вуз и администрация вуза, администрация министерства, любой орган говорит о том, что у них всё в порядке, либо там сидят люди, которые не понимают, о чём они говорят, либо они банально врут, потому что всегда есть, к чему стремиться. Я очень надеюсь, что такая кадровая перестановка и назначение министром образования и науки Ольги Юрьевны Васильевой нам в очередной раз докажет, мы увидим качественный скачок образовательной системы.

И. П.: Остаётся только надеяться.

Ю. Н.: Пока, к сожалению, каких-то опорных фактов у меня, по крайней мере, нет.

И. П.: Я просто вспомнил, что Ливанов тоже приходил на надеждах, на него возлагались эти надежды, молодой, энергичный, улыбчивый человек.

Ю. Н.: Ливанов приходил из другой структуры, Ливанов приходил, будучи ректором МИСИСа, насколько мы помним. Для того чтобы проанализировать какую-то работу или тенденции РФ в целом и образовательной системы можно привести некоторые моменты статистики. Например, мы все очень хорошо помним, тот факт, что Советский Союз, и это было гордостью, являлся самой читающей страной мира. Но если сейчас мы обратимся и посмотрим, то Россия в некоторых изданиях, дай Бог, занимает седьмое место. А в рейтинге самых читающих мы видим Индию, Таиланд, Китай и другие страны. Понятно, что в век информационных технологий, наверное, чтение ушло на второй план, их заменили какие-то информационные средства связи. Мы всегда хотим верить в лучшее и надеемся, что-то у нас качественно поменяется, но надежды не должны оставаться надеждами, мы должны тоже работать, и мы со своей стороны готовы прорабатывать это всё.

И. П.: Владимир Бурматов.

В. Б.: Я кроме общих слов, потому что я чуть-чуть занимался всё-таки товарищем Ливановым, в том числе и с коррупционной точки зрения, и с его прошлого, он приходил из МИСИСа, и мы там занимались расследованиями по его деятельности, там уголовное дело, хищение в особо крупных, 57 миллионов рублей, которое сейчас, я надеюсь, расследуют до конца, когда он ушёл и перестанут давить на следствие наконец-то. Ливанов приходил из МИСИСа, сделав этот вуз чемпионом по количеству арендаторов, которые там сидели. Там сидело 304 арендатора при нём. Вот он дальше сдавал всю систему образования в аренду. Васильева всё-таки приходит чуть по-другому, согласитесь. Она приходит из Академии наук, из системы образования, она приходит из администрации президента.

И. П.: А сколько она проработала в образовании?

В. Б.: Она 10 лет проработала в системе Академии наук.

И. П.: В системе можно и секретарём работать.

В. Б.: Она не секретарём там работала. Она пришла из администрации президента, из управления, где ключевой компетенцией сотрудника являлось выстраивание коммуникации, выстраивание диалога с разными аудиториями, с самыми разными сферами.

"Я весьма оптимистично смотрю на то, что Васильева сможет выстроить диалог с образовательным сообществом"

ПОДЕЛИТЬСЯ

 

— Владимир Бурматов

И. П.: Владимир Владимирович, тут про Ливанова опять же, просят посмотреть, поблагодарить: "Почему никто не заглядывает за спину Ливанова? Мавр сделал своё дело, мавр может уходить. По чьему заданию, – задаётся вопросом наш слушатель, – он делал это самое своё чёрное дело?" Может, действительно, его похвалить только остаётся?

В. Б.: Не хватает тогда ещё какого-нибудь пассажа про Обаму, Госдеп и ещё что-то. Я бы назвал Ливанова вредителем, но он просто не профессионал, вот и всё.

И. П.: Александр Снегуров.

А. С.: Всё равно нам не дают подлинно сказать педагогическое слово никак. И как раз при Дмитрии Ливанове какая модернизация, какой либерализм? Выстроена система, вертикаль подавления всяческого протеста.

И. П.: Протеста учительского, профессорского?

А. С.: Да. Вот, что сделано ещё. И, если уж говорить о надеждах, не в режиме либерал-консерватор, это, прежде всего, снова открытый диалог педагогов с педагогической властью. Вот он был полностью закрыт на замок.

И. П.: Что ж, будем надеяться, что этот диалог откроется. С женщинами, говорят, проще разговаривать, они как-то более открыты.

А. С.: Слишком много женщин и в школе, и в департаменте. Надо всё-таки к какому-то равновесию стремиться.

И. П.: Может быть, какого-нибудь генерала МВД поставить министром образования?

А. С.: Такое уже было. Слишком много у нас вопросам безопасности уделяется. Там и генералы есть, и полковники, и настоящие полковники, а безопасности-то нет подлинной. Педагог в опасности, и ученик, и родитель.

И. П.: Александр Игоревич, с надеждой смотрим в будущее? Выживет образование?

А. С.: Выживет, если окончательно не погибнет.

И. П.: Александр Снегуров, заслуженный учитель России, кандидат психологических наук. Юрий Наконечный, зампред российского Профсоюза студентов, Ваши надежды?

Ю. Н.:

"Очень хочется, чтобы те инициативы, которые мы продвигали, те чаянья, которые мы возлагали на предыдущего министра, всё-таки новый действующий выполнил"

ПОДЕЛИТЬСЯ

 

— Юрий Наконечный

Например, это система трудоустройства студентов по окончании вуза, это подъём стипендий на нужный уровень, это то, что у нас заработные платы преподавателям высших учебных заведений, начальной школы, средней школы, будут подняты на новый уровень и многое другое. Можно долго продолжать.

И. П.: Владимир Бурматов, первый зампредседателя комиссии комитета Госдумы по образованию.

В. Б.: Я сейчас смотрю, в Twitter появился хэштег: "Ливанов, спасибо, что ушёл". А Ольге Васильевой желаю удачи на новом посту.

И. П.: Вот и резюмируем. Спасибо вам, друзья, что вы пришли, спасибо за этот разговор. Действительно остаётся жить, смотреть в будущее и ждать с надеждой, как же ещё по-другому.

https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/893333/khotim_pie...