Турхан Дильмач: «В ситуации с путчем Рустам Минниханов проявил чуткость и понимание»
«Возможно, самым первым со словами поддержки после попытки военного переворота Эрдогану позвонил именно Путин», — говорит турецкий генконсул в Казани Турхан Дильмач, комментируя предстоящую завтра встречу двух президентов. В интервью «БИЗНЕС Online» он отметил, что в сложный период отношений между странами Татарстан сумел отделить политику от экономики, предположил, кто стоит за путчем 15 июля, и сообщил, что беглый сотрудник генкосульства уже задержан в Японии.
Турхан Дильмач: «Турция справилась с большой опасностью. Не хочется даже думать о возможных последствиях, если бы попытка переворота все-таки оказалась удачной» Фото: Сергей Елагин
«ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ ЭРДОГАНУ ПОЗВОНИЛ ИМЕННО ПУТИН»
— Г-н Турхан Дильмач, совсем скоро, 9 августа, в Санкт- Петербурге должна состояться встреча двух президентов — России Владимира Путина и Турции Реждепа Тайипа Эрдогана. Поистине, это будет историческая встреча после затяжного семимесячного конфликта. О чем будут говорить руководители двух стран, что предполагается обсудить в ходе этой встречи? Это дорожная карта восстановления отношений, или же будет рассматриваться спектр международных проблем?
-Вы все, естественно, отслеживали ситуацию и хорошо знаете, что был перерыв в российско-турецких отношениях. Но где-то месяц назад начали предприниматься конкретные шаги на пути нормализации этих отношений. В рамках этой нормализации встречались и министры, и другие посредники, рангом пониже. Теперь пришла очередь для встречи на высшем уровне.
Встреча в Санкт-Петербурге несет в себе стратегическую задачу. Потому что два лидера будут затрагивать не только двухсторонние взаимоотношения наших государств, здесь будут обсуждаться и общемировые, международные вопросы. Что касается международных отношений нужно, наверное, сказать о некоторых вещах, чтобы в России было правильное понимание ситуации. Все свои внешнеполитические решения Турция принимает самостоятельно и принимает их в рамках своих интересов.
Россия играет очень важную роль в этом внешнеполитическом контексте . Она наш сосед и будет продолжать оставаться нашим соседом. Но это не просто геополитическое соседство — Турция и Россия могут взаимодействовать по различным вопросам. География и спектр этих взаимоотношений достаточно широки. Это и Балканы, и Средняя Азия, и Черное море, Средний Восток и другие регионы. Поэтому взаимодействие и взаимопонимание между нашими государствами очень важно для стабильности во всех этих перечисленных регионах.
Исходя из этого, встреча Владимира Путина и Реджепа Эрдогана может стать платформой для обсуждения многих аспектов — в том числе в качестве компенсации того пробела, который с ноября прошлого года наметился в наших отношениях. Важно, чтобы отношения не просто восстановились, а вышли на еще более высокий уровень.
Очень важно отметить, что встреча в России двух президентов на высшем уровне пройдет после попытки военного переворота в Турции. В нашей стране знают, что одним из первых, возможно, самым первым со словами поддержки г-ну Эрдогану позвонил именно г-н Путин. А в минувшую пятницу с первым официальным визитом в нашу страну прибыл президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. Такие жесты имеют очень большое значение. Мы разговариваем в Казани, и надо отметить, что президент Татарстана господин Рустам Минниханов тоже проявил чуткость и понимание в ситуации с путчем. Он отправил письмо со словами поддержки и в адрес президента Турции, и в адрес мэров Анкары и Стамбула, с которыми он находится в тесном контакте, это очень важно для нас.
«Встреча Владимира Путина и Реджепа Эрдогана может стать платформой для обсуждения многих аспектов — в том числе в качестве компенсации того пробела, который с ноября прошлого года наметился в наших отношениях» Фото: kremlin.ru
«ВСЕ В ЭТОТ МОМЕНТ РЕШИЛИ ЗАМОРОЗИТЬ ПРЕЖНИЕ ПРОЕКТЫ И ПЕРЕЖДАТЬ»
-До конфликта, связанного со сбитым бомбардировщиком Су-24, инвестиционные вложения Турции в Татарстан составили 2 миллиарда долларов. Изменилась ли эта цифра за минувший год? Если изменилась, то в какую сторону?
-Точную цифру назвать сложно, в связи с постоянным изменением курса доллара. Однако в любом случае, об уменьшении речи даже не идет. Это невозможно. Благодаря большим усилиям господина Минниханова и всей его команды инвестиции, которые сюда были вложены до перерыва в межгосударственных отношениях, продолжали работать. Да, были введены некоторые экономические санкции, но крупных инвестиций они не коснулись, в том числе и благодаря позиции республики Татарстан.
— Неужели не было никакого ощутимого ущерба?
— Ущерб был, если учитывать, что до известных событий существовали договоренности о важных инвестициях. Естественно, они были приостановлены. Здесь, конечно не только российская сторона повлияла, но и наши бизнесмены испугались. В других российских регионах за пределами РТ прессинг турецкими бизнесменами все равно чувствовался. И, разумеется, все в этот момент решили заморозить прежние намеченные проекты и переждать. Тем не менее, Татарстан сумел сохранить свою инвестиционную привлекательность и свой имидж в глазах инвесторов из Турции. Вероятно, потому, что турецкие предприниматели видели: Татарстан в этот сложный период сумел отделить экономику от политики, и в рамках своих возможностей сберег существующие инвестиции на рынке. С точки зрения уже последующих шагов это будет играть решающую роль. Известно, что татарстанская сторона не прерывала своих отношений с турецкими партнерами, с миром турецкого бизнеса. Понятно, что ничто не вечно — поэтому и сложности не могут продолжаться вечно. И важно, что налаженные связи обе стороны сумели сохранить.
-Но ведь все равно какие-то проекты пришлось свернуть?
-Был серьезный проект по созданию в Татарстане инвестиционного парка организованной промышленной зоны Гебзе. Кроме того, обсуждались проекты в сфере легкой промышленности, текстильного производства и проч. Предполагаем, что в ближайшее время эти замороженные проекты будут продолжены.
В скором будущем планируется символическое для возобновления наших экономических взаимоотношений мероприятие. В Елабуге есть два турецких завода Тракья Дам (Шишеджам), которые давно работают, но никак не могут провести церемонию открытия. Надеемся, что будущей осенью открытия состоятся, и министр экономики Турции приедет в Елабугу на церемонию.
«ТЮРКСОЙ — международная организация, центр которой, да, находится в Турции, но это всемирная организация наподобие ЮНЕСКО и ее генеральный секретарь даже не гражданин Турции» Фото: elitat.ru
«ТАТАРЫ И ТУРКИ ЯВЛЯЮТСЯ БРАТЬЯМИ, А ТУРКИ И РОССИЯНЕ — СОСЕДЯМИ. ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, И ЕЕ НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ»
— В прежние времена из Татарстана в Турцию ездили на отдых, в среднем, 250 тысяч человек. Как сейчас, после обмеления туристических потоков, обстоят дела?
-Конечно, отношения в сфере туризма пострадали за семимесячный период охлаждения между нашими странами. Но сейчас они возобновляются. У Турции есть такое свойственное ей преимущество: она быстро восстанавливает то, что вроде было утрачено. Во-первых, соотношение цены и качества в Турции является преимуществом. Тем более, что с возобновлением чартеров цены на турпутевки упадут еще ниже. Большое значение имеет также географическая близость наших стран.
Потом не надо забывать о таком факторе, как привычка и наработанные связи. Туроператоры и связанная с ними сеть по всей стране легко может восстановиться и возобновиться. Это важно для обеих сторон. Иногда кажется, что только Турция страдает от сворачивания туризма. На самом деле туризм трудоустраивает и значительное количество россиян. Россия тоже от этого получает прибыль. В Турции действует безвизовый режим, и он никуда не исчез, его действие продолжается. В нашу страну россияне могут приезжать без виз сроком до 60 дней. Учитывая все это, я уверен, что туристическая отрасль быстро придет в себя. В этом году для туризма в нашей стране случилось все негативное, что могло случиться. Мы надеемся, что и экономическое положение в России будет постепенно выправляться. Мы всегда хотели, чтобы соседи наши были обеспеченные. Ваш достаток — это наш достаток. Нам важно, чтобы соседи были богатые.
— Говорят, что одна из причин, по которой туристам из России запретили посещать Турцию-это вопросы безопасности. Я подразумеваю взрыв в Стамбульском аэропорту, другие теракты. Как собираются обеспечить безопасность россиян?
-Да, эта тема будет подниматься на встрече господина Эрдогана с господином Путиным. Но до встречи техническая группа уже выезжала в Турцию для изучения вопроса. Несколько дней назад турецкая сторона предоставила письменное обязательство. Вообще, сейчас вопросы безопасности являются актуальными по всему миру с появлением этого страшного феномена — международного террора. В Европе тоже различные события происходят. К сожалению, когда я в Москве работал, произошли печальные события в Домодедово. Свести риски к нулю, наверное, нереально, но все необходимые шаги в этом направлении Турция предпринимает. К счастью до сегодняшнего дня именно на береговой части страны, в туристической зоне терактов или других трагических событий не случалось.
-Как обстоят дела с культурными контактами между Анкарой и Казанью? Все-таки в настоящее время приостановилось участие Татарстана в «ТЮРКСОЙ» и других проектах.
-Нужно отметить, что в этот семимесячный сложный период генконсульство сумело все-таки сохранить культурные взаимоотношения. Шесть-семь культурных мероприятий было проведено: концерты, выставки, другие мероприятия. И интерес к ним был достаточно высоким. Вы правы, я все время об этом говорю: были созданы какие-то непонятные препятствия во взаимоотношениях Татарстана и других российских регионов с ТЮРКСОЙ. Это международная организация, центр которой, да, находится в Турции, но это всемирная организация наподобие ЮНЕСКО и ее генеральный секретарь даже не гражданин Турции. Он казах, деятель искусства из Казахстана. Если честно, то Турция каких-то больших выгод от ТЮРКСОЙ не имеет. Выгоду имеют участники этой организации. Между министерством культуры России и ТЮРКСОЙ было заключено соглашение о сотрудничестве, которое было подписано в Казани. Мне кажется, восстановятся эти связи, и ТЮРКСОЙ и регионы РФ должны только сделать шаг навстречу для налаживания отношений.
Большой ущерб в отношениях ощущается хотя бы в том, что Уфа должна была стать культурной столицей тюркского мира, как Казань в 2014 году, но не смогла. Сейчас это город Шеки в Азербайджане. Если бы это место заняла Уфа, это улучшило бы ее узнаваемость на международной арене.
— А в личностном плане, на бытовом уровне наблюдалось какое-то ухудшение отношений между татарами и тюрками?
-Братские отношения не могут измениться. Наши отношения основаны на прочных исторических, общих культурных, языковых, религиозных связях. Приведем один пример из кризисного периода — даже в один из самых острых периодов этого кризиса баскетбольная команда УНИКС выезжала в Трабзон на игры. Там зрители развернули плакаты: «Добро пожаловать, татарстанские друзья!». Реальность состоит в том, что татары и турки являются братьями, а турки и россияне — соседями, и ее невозможно изменить.
«Даже в один из самых острых периодов этого кризиса баскетбольная команда УНИКС выезжала в Трабзон на игры. Там зрители развернули плакаты: «Добро пожаловать, татарстанские друзья!» Фото: «БИЗНЕС Online»
«ТУРЦИЯ СПРАВИЛАСЬ С БОЛЬШОЙ ОПАСНОСТЬЮ»
-Ваше отношение к попытке госпереворота 15 июля? Кто был заинтересован в победе хунты? В интернете писали, что спецслужбы России помогли президенту Эрдогану избежать смерти, сообщив ему важную информацию. Это так и было?
— Я тоже в интернете об этом читаю. Нужно осторожно и вдумчиво относиться к информации, размещаемой в сети Интернет. На самом деле там какой-то правдоподобной почвы для такой темы нет. Главное в том, что свою позицию Россия четко определила. Высказала, что она является сторонницей действующего правительства, что выступает против военного переворота. Прокомментировала, что борьба Турции с террористической организацией Фетхуллаха Гюлена является внутренним делом официальной Анкары. Такой подход, подход с пониманием, мы так и не смогли увидеть от некоторых наших союзников.
Действительно, Турция справилась с большой опасностью. Не хочется даже думать о возможных последствиях, если бы попытка переворота все-таки оказалась удачной. Была бы очень сложная ситуация и для Турции, и для соседей, для всего региона и мира в целом. Преимущественно в западных СМИ, реже и в российской прессе появлялись материалы, которое вызывают двойственное отношение. Попытка военного переворота была направлена не только на избранное правительство и президента. Сама идея переворота была заточена против Турции и могла бы повести нашу страну по совершенно другому пути. Если бы путчисты действительно пеклись о народных интересах, то оппозиционные партии выступили бы с их поддержкой или выразили бы другую позицию по отношению к организаторам переворота. Но этого не произошло, и избранное правительство, а также оппозиционные партии и народ единодушно осудили переворот.
Есть некоторые слои населения, которые настойчиво не хотят принять и понять это. В том числе в США и других западных странах. Эти государства должны принять и согласиться с тем, что Турция является независимой страной, самостоятельно принимающей решения и определяющей свою внутреннюю политику. Сама организация, которая осуществляла попытку этого переворота, на первый взгляд кажется образовательной, просветительской структурой, довольно безобидной (подразумевается общественное движение «Хизмет», созданное Гюленом — прим. ред.). Но на самом деле она смогла организовать своего рода параллельное государство со своей иерархией и сетью. Часть людей, находящихся на руководящих должностях, в том числе и в турецкой армии, принимала свои решения, руководствуясь поручениями, полученными извне. Турция сейчас ведет борьбу с этой структурой. Все проходит в рамках закона и соблюдения прав человека. Хочется верить, что все эти процедуры будут закончены, и стабильность будет восстановлена.
— Недавно Реджеп Эрдоган заявил, что Гюлен сам явился пешкой в руках неких внешних сил. Что это за силы? Можете вы их назвать?
-Называть здесь какие-то имена было бы неуместно. В Турции существует уверенность в том, что эта организация управляется, к сожалению, внешними силами. Мы не думаем и не хотим думать, что этой внешней силой является наш союзник — Соединенные Штаты Америки. Но Фетхуллах Гюлен длительное время проживает в этой стране, и сейчас Турция снова запросила Вашингтон, чтобы он был выдан. Мы надеемся, что Америка не причастна к событиям 15 июля и выдаст Гюлена. Поживем-увидим.
«Мы разговариваем в Казани, и надо отметить, что президент Татарстана господин Рустам Минниханов тоже проявил чуткость и понимание в ситуации с путчем Фото: Сергей Елагин
«КАЗАНЬ ЗАНИМАЕТ ОСОБОЕ ПОЛОЖЕНИЕ В РОССИЙСКО-ТУРЕЦКИХ ОТНОШЕНИЯХ»
— Хорошо, а что вы можете сказать о сторонниках Гюлена в Татарстане? Известно, что у них здесь были в свое время образовательные и культурные учреждения. И сейчас иногда в прессе встречается информация, что якобы Татарстан является регионом, где влияние этой организации остается сильным.
— В России гораздо проще вести борьбу с этой организацией, чем в других странах. Потому что организация этого человека и его книги официально запрещены в России. В свое время самое большое количество учебных заведений в России, связанных с Гюленом, открывалось в Татарстане. Иногда эти школы по ошибке называют татаро-турецкими лицеями. Это неверно. Турецкое государство и раньше не имело никакого отношения к этим школам. Эти лицеи в 2008 году стали государственными, перестали иметь отношение к упомянутой структуре. Последняя начальная школа, связанная с этой организацией, была в прошлом году передана муниципалитету, а работающие там турецкие граждане были отправлены из России домой. Таким же образом, деятельность организации «Диалог Евразия» три-четыре года назад была приостановлена. Суммируя: в данный момент в Татарстане нет действующих активных организаций, связанных с упомянутой структурой. Есть только одна ассоциация, длительно не проводившая никаких мероприятий.
В свое время были татарстанцы, которые чувствовали симпатию к этим школам, обучали там своих детей. По всей вероятности, встречались и люди, испытывавшие интерес и симпатию к этой структуре. Однако не думаю, что после последних событий, особенно в связи с попыткой военного переворота в Турции, останутся люди, продолжающие симпатизировать этой организации. Что до тех российских граждан, которые действительно имеют реальные связи с организацией или ее членами — это уже совершенно другой вопрос, им занимается российская сторона. Турецкая сторона открыта к сотрудничеству в этом вопросе, если будет такая необходимость.
Пользуясь случаем, хотел бы сказать о том, что для того, чтобы проводить экономические, культурные, гуманитарные мероприятия, необходимо осуществлять их через официальные каналы, то есть через наше генконсульство.
«Татарстан в этот сложный период сумел отделить экономику от политики, и в рамках своих возможностей сберег существующие инвестиции на рынке»Фото: Сергей Елагин
— Что вы можете сказать о сотруднике генконсульства Турции в Казани, который после поражения путчистов бежал в Японию? Какую он должность он занимал? Можно ли узнать его имя и возраст?
— Очень много в прессе об этом говорилось, и мы можем вам предоставить информацию. Около 200 сотрудников внешних дипломатических представительств Турции по всему миру в связи с последними событиями были отозваны обратно в министерство в Анкаре. Среди них был и один сотрудник нашего генконсульства. Несмотря на то, что он должен был вернуться в Турцию до 10 августа, он сразу же незаконно сбежал в Японию — страну, где он ранее жил и язык которой знал. Юридический процесс в отношении этого человека, который задержан в Японии, продолжается. Кроме того, хочу добавить, что он был самого низшего ранга из назначенных из Турции на службу в Казань сотрудников.
— Прежде чем отношения наших стран испортились, была запланирована встреча Эрдогана с Путиным в Казани. По понятным причинам она не состоялась. Тем не менее, в будущем Казань еще сможет стать площадкой для встречи двух президентов?
— В декабре совет высшего сотрудничества должен был пройти в одном из городов России. Тогда Казань была предложена как один из вариантов площадок. Потом, если не ошибаюсь, выбор пал на Петербург. Но, в принципе, в Казани в будущем может состояться такая встреча. Потому что Казань, РТ занимают особое положение в российско-турецких отношениях. И Татарстан неоднократно становился площадкой для турецко-российских мероприятий. Здесь проходило и заседание межправительственной комиссии, и общественный форум. При организации такого рода мероприятий обычно учитываются еще и логистические преимущества.
— Каков ваш прогноз, вернутся ли отношения России и Татарстана с Турцией на прежний уровень?
— Һичшиксез (тат. «без всякого сомнения» — прим. ред.).