Вице-губернатор Сергей Шаль – о «Гринфлайте», «Фортуме» и челябинских дорогах

У проблемной строительной компании Гринфлайт в ближайшее время появится новый генеральный директор, а вот судьба сделки по продаже долей пока остаётся неопределённой. Какие выходы из ситуации видят региональные власти, а также какой план озвучивает им потенциальный инвестор, действительно ли средства дольщиков пошли на достройку ТРЦ Алмаз, Znak.com рассказал вице-губернатор Челябинской области Сергей Шаль. Кроме того, он раскрыл причины непростых отношений южноуральских чиновников с компанией Фортум и объяснил, как Челябинская область за пару лет превратилась из региона с одними из лучших дорог в стране в объект насмешек блогеров и гастролёров. - Сергей Вернерович, первый вопрос, конечно, про Гринфлайт. Наметился ли какой-то просвет? - Пока всё очень непросто. Олег Лакницкий (потенциальный инвестор, генеральный директор треста Магнитострой прим. ред.) подтверждает намерения войти в компанию, вложить свои деньги, выстраивает отношения с СМП-Банком, и у банка есть понимание ситуации. Но, к сожалению, он пока не показывает нам административно-юридическую схему входа в компанию. В нашем понимании это всё же её покупка. Пока мы пришли к тому, что на первоначальном этапе Олег Лакницкий зайдёт как директор, потом должна состояться сделка. Но это всё только со слов. Хотя трудно требовать какие-то документы у человека, который ходит, думает и пытается рискнуть полутора миллиардами рублей. - Если не покупка, то какая схема может быть? - Я слышал несколько версий. В частности, что Магнитострой зайдёт как генподрядчик и будет достраивать дома. Гринфлайт ведь продолжает существовать, на сегодняшний день у компании банком арестованы счета, но, если эта проблема будет решена, ничто не мешает продолжить работу. Стройку можно возобновить, если договориться с банком, привлечь средства с других проектов, которые, возможно, есть у владельцев компании. Работают же другие компании как-то в нынешней непростой ситуации. - В чём интерес Олега Лакницкого, если его компания станет генподрядчиком? Ведь он не получит перспективные площадки, московский проект, на которых может заработать. - Мне тоже это непонятно. Сам Лакницкий ни разу не говорил мне, что хочет зайти генподрядчиком. Мы с ним обговаривали исключительно вариант с покупкой компании. Но в последний раз на мой прямой вопрос о покупке он попросил время. Думаю, они сейчас будут корректировать бизнес-план. Наша последняя встреча произошла в пятницу вечером, сразу после того, как он пообщался с дольщиками последних домов. Он был на эмоциях, долго спрашивал (то ли меня, то ли самого себя), зачем вообще туда лезет. И я могу себе представить Я смотрел видеозапись встречи: один кричит, второй, третий, никто никому не даёт говорить, каждый пытается перекричать всех. И при этом все обвиняют его. Он попросил время, чтобы подумать и ещё раз всё посчитать. Наверное, он в свой бизнес-план какие-то выплаты закладывает, но есть цель их минимизировать. До крайности обидно вместо того, чтобы направить деньги на достройку домов, тратить их на компенсационные выплаты. Хотя, с другой стороны, я понимаю, как обидно людям, которые по договору должны были получить квартиры в конце 2015 года, а будут ждать еще год-два. - Есть информация, сколько процентов жильцов в итоге согласились подписать с Лакницким допсоглашения? - Сложно сказать. Люди очень по-разному голосовали. На первых собраниях против были от одного до трёх человек. Когда Олег Владимирович встречался с дольщиками больших домов (серии Гранд, Командор), голоса разделились примерно поровну. Последние встречи проходили очень скандально, там не везде дело дошло до голосования. Соотношение в итоге получилось 30 на 70. Но и это ещё не показатель: поднятие руки ни к чему не обязывает. Ясность появится, когда людям предложат подписать допсоглашения. - Лакницкий сам изъявил желание принять участие в этом проекте или его попросили помочь? - Губернатор не просил, я тоже. Я не слышал о том, чтобы его кто-то просил из людей, имеющих прямое или косвенное отношение к этому проекту. Это его желание. Конечно, он с большим количеством людей консультируется, встречается с банкирами, строителями, бенефициарами сегодняшнего Гринфлайта, с теми, кто хотел заходить на покупку компании, кто рассматривает такую возможность, но не анонсирует это. - А чем правительство области и банк не устроил план Алексея Овакимяна и Дмитрия Карабинцева? - План не устроил не нас, а именно СМП-Банк. Прежде всего тем, что у них не было своих денег. Они делали ставку на то, что рынок в ближайшее время стабилизируется и пойдёт в рост. Со слов банка, группа Овакимяна и Карабинцева не показала свои активы, а предложила такие же не обеспеченные ничем закладные. - То есть 2,2 млрд, которые Овакимян и его партнёры обещали вложить, это закладные? - Я не слышал о том, что Овакимян обещал вложить такую сумму. Он говорил, что такие средства нужны на возобновление стройки, они рассчитывали привлечь кредитные ресурсы. Своих средств там называлась очень незначительная сумма. Банк оказался не готов выдать кредит на таких условиях. Там же изначально причиной ареста счетов стало то, что, когда банк в последний раз давал кредит Гринфлайту на 1 млрд рублей, в качестве обеспечительных мер были предложены договоры долевого участия на эту сумму. Но по ним не было внесено ни рубля, и эти договоры компания в любой момент могла расторгнуть. Когда банк это понял, он арестовал счета. - Как руководитель рабочей группы по дольщикам, как вы считаете, действительно ли из ООО Гринфлайт было выведено 6 млрд (или 17 млрд) рублей? - Если под 6 млрд рублей вы имеете в виду цифру, которая фигурирует в акте прокуратуры, то это сумма средств, внесённых дольщиками, не получившими свои квартиры. Но из этого нельзя делать выводы о том, что деньги были именно выведены. Необходимо оценить стоимость проделанных работ. Аудит покажет. - Ещё один популярный в Интернете комментарий, связанный с Гринфлайтом: средства дольщиков пошли на строительство ТРЦ Алмаз. - Для того, чтобы это выяснить, нужно проводить специальные проверки. Я думаю, прокуратура и следственные органы этим занимаются. Но на сегодня это не более чем предположения и домыслы. Мне сложно такое представить. Это разные компании, с разными учредителями. - У Гринфлайта сегодня 4,6 тыс. дольщиков. Но ведь это не единственная проблемная компания, как обстоят дела у других застройщков? - Проблемы есть, но там количество дольщиков на два порядка ниже, чем у Гринфлайта. Там, кстати, по уточнённым данным, 4376 дольщиков. В Челябинске по улице Братьев Кашириных стоит печально известная этажерка Уральской строительной компании, у которой 116 дольщиков, у компании Град, возводящей дом на пересечении Воровского и Доватора, 70. В Миассе компания Аркона исчезла, бросив 115 дольщиков. 101 дольщик у проблемной компании ПромСитиСтрой, которая не может достроить объекты в Магнитогорске и Чебаркуле (86 и 16, соответственно). Наиболее проблемный объект по Братьев Кашириных. Там больше года продолжается судебное разбирательство по выявлению дольщиков. Сам дом находится в глубокой стадии конкурсного производства. - Именно дом или всё же компания-застройщик? - Конкурсное производство введено на проект, компания-застройщик зашла уже третья или четвёртая по счёту. Как самостоятельного игрока её рассматривать нельзя, потому что она была создана только для того, чтобы реализовать этот проект. В начале июня назначен конкурсный управляющий. Я дал поручение минстрою на этой неделе с ним встретиться, чтобы выработать какой-то совместный план. Понятно, что у конкурсного управляющего нет обязанности строить, его дело распоряжаться имуществом, продавая его и расплачиваясь с кредиторами. Но в нашем случае это путь в никуда. Пытаемся убедить его вернуться на стадию наблюдения. План такой: мы (то есть администрация Челябинска) находим инвестора, даём ему право на всю прилегающую землю, чтобы мог построить и вторую очередь, а также выделяем ещё какой-то участок на льготных условиях, чтобы он мог часть маржи направлять на достройку этажерки. Однако пока инвесторы интереса не проявляют, никто не хочет рисковать. Конъюнктура рынка сегодня прямо скажем неблагоприятная. Возможно, дадим объявление в других субъектах РФ. - Состояние здания вообще позволяет его достроить? - Физически достроить можно. Нужно вложиться в изменение конструктива, где-то усилить, где-то подремонтировать, но в целом исследования показали, что там нет точки невозврата. По дому компании Град на Воровского-Доватора ситуация попроще, там положительный баланс. В пятницу мы узнали, что Сбербанк продал свою долю физическому лицу, мы его нашли, провели переговоры. Это достаточно крупный бизнесмен, который намерен достроить дом с целью извлечения средств от продажи. Там достаточно много непроданных площадей, притом, что место удачное, дом хороший. В Миассе, к сожалению, в связи со сменой администрации был упущен момент, когда застройщик пропал. Мы тоже поздно узнали о проблеме. Сейчас, как и в Челябинске, нарезаем хорошие земельные участки, ищем строителя. Глава администрации Геннадий Васьков меня уверяет, что они нашли компанию, которая обещает закончить работы. В Магнитогорске администрация достаточно уверенно проект ведёт, у них есть Магнитогорскинвестстрой - организация не бюджетная, но муниципальная, ей передают функции заказчика-застройщика. - В Челябинске, наверное, неплохо было бы иметь такую организацию - Которая бы зашла на Гринфлайт? У Гринфлайта масштабы слишком серьёзные. В Челябинске много строительных компаний, но интерес проявляла только одна Западный луч. И они сразу обозначили, что им нужно не менее 1,5 млрд бюджетных гарантий. Да, это не прямые деньги, но дать гарантии тоже не так просто. Нужно прописать это в законе о бюджете области, заморозить эти деньги. А бюджет у нас остаётся дефицитным, и следует понимать, с какой статьи мы эти 1,5 млрд снимем. Поэтому предложение Олега Лакницкого, не требующего бюджетного финансирования, нам нравится больше. Хотя, я повторюсь, выбор остаётся за банком. - Недавно в Москве прошёл круглый стол, посвящённый энергетике, на котором Челябинску снова напомнили о проблеме с принятием схемы теплоснабжения. Почему так боитесь, что этим займётся Фортум? - Хочу сразу сказать, что вопрос теплоснабжения не является проблемным для Челябинска. К огромному счастью, Фортум, УТСК, МУП ЧКТС, Мечел-Энерго, а также другие транспортёры и поставщики тепла работают надёжно, уверенно и в плюсах. У нас нет вопросов, связанных с дебиторской задолженностью по газу, теплу, нет аварий несколько лет Вот у вас дома есть проблемы с теплоснабжением? - Есть. Я в этом году переехала в другую квартиру, и зимой там прохладно. - Сколько градусов? - Не замеряли. Но хотелось бы, чтобы было теплее. - Есть санитарная норма плюс 18-20 градусов. Я знаю случаи, когда у людей в квартире плюс 30 было, но они жаловались, что им холодно. Это очень субъективный показатель. Для меня комфортная температура в помещении плюс 22 градуса, при большей мне душно. А то, что у вас в квартире прохладно, может не иметь отношения к системе теплоснабжения. В вашем доме может быть не так настроена система отопления. Нередки случаи, когда в одном доме на нижнем этаже жарко, а на верхних холодно, или в одном подъезде теплее, чем в другом. Может быть, у вас завоздушен стояк. У меня последний этаж. Пока я не спущу воду со всех батарей, у всех, кто подо мной живёт, отопительный сезон не начинается. Бывает, что все батареи включил, а одна осталась завоздушена, я не замечаю, и по этому стояку всю зиму холодно. Но в целом в Челябинске проблем с теплоснабжением нет, и за это мы благодарны работающим здесь компаниям. Я считаю, что нам очень повезло, что ТГК-10 в своё время купила финская компания Фортум. В ней работают высококлассные специалисты, грамотные руководители. Но у нас есть некоторые разногласия с менеджментом. К примеру, в вопросах тарифообразования. - Вы говорите об отсутствии предвзятости к компании Фортум, но при этом схему теплоснабжения Челябинску возвращали уже дважды, потому что в качестве ЕТСО выбрана организация, не соответствующая федеральным критериям. Фортум и её дочерняя структура УТСК соответствуют, но их назначать ни в какую не хотят. - Неправильно выбранная ЕТСО это только одно из замечаний. Принципиальное, но не единственное. Когда схему возвращали в первый раз, было 78 страниц замечаний, во второй раз страниц 30. В основном это технические, трудно устранимые замечания, которые появились, в том числе, и с подачи Фортума. Если бы замечание было одно, ЕТСО тут же поменяли бы и направили схему на утверждение. Очевидно, что городом была проделана огромная работа. Обидно, что схема не утверждена, два года потеряны. В этот раз, чтобы избежать подобных ошибок, мы договорились постоянно быть на связи с Минэнерго, рассказывать о каждом нашем шаге по разработке схемы теплоснабжения. Вообще мне сложно комментировать эту тему, потому что разработкой занимался муниципалитет. Но установленные федералами критерии к ЕТСО мне понятны, я читаю и трактую закон однозначно. С другой стороны, проект прошёл через публичные слушания, и городские власти, наверное, не могли не прислушаться к мнению общественности. - Мнения могут быть разные, но есть закон, есть определённые процедуры. Если жители Челябинской области заявят, что им, к примеру, не нравятся правила дорожного движения, они же не смогут придумать свои и ездить по ним. - Естественно, поэтому в Минэнерго были в соответствии с процедурой направлены предложения и замечания. Это нормальный рабочий процесс. В прошлом году мы судились с Минэнерго по поводу их приказа о применении физметода для объектов компании Фортум, потому что для нас это означало одномоментно плюс 2,2 млрд нагрузки на бюджет. Мы ведь живём в условиях ограничения индекса роста коммунальных платежей, и для нас любая копейка к тарифу автоматически становится затратами бюджета. Мы вынуждены были подать в суд. Только благодаря этому разбирательству начались переговоры на уровне министра энергетики и губернатора, на которых приняли устраивающие все стороны решения. - Какое решение? Физметод же действует. - Мы пошли на сглаживание. Компания пересмотрела учётную политику, они отозвали и пересмотрели свою тарифную заявку. Изначально в тарифный орган они направили документ, в котором попросили, начиная с 2016 года, учесть физметод в полном объёме, распространив на него все затраты, включая финансирование инвестиционной программы по строительству энергетического оборудования и обслуживание кредитов. В ответ на все наши вопросы нам было сказано, что у компании Фортум такая учётная политика. Но в результате вмешательства Минэнерго подход был изменён. - Сколько в итоге заплатили? - В прошлом году суммарная субсидия по теплу составляла 700 млн рублей, стояла задача уйти от нее. Если бы мы не учли физметод, вышли бы в этом году на 500 млн, а так вышли на 1 млрд. Признаю, что иногда мы излишне эмоционально реагируем на такие вещи, но не хочется субсидировать из бюджета компании, которые работают с прибылью около 5 млрд рублей в год. На мой взгляд, на сегодняшний день у нас все тарифы обоснованы. - В компании Фортум, я думаю, вам бы возразили. - Я часто задаю им вопрос на какую статью затрат Фортуму или его дочерней структуре УТСК не хватает денег: социальные выплаты, ремонты, топливо, оборудование, реализацию инвестпроектов. И каждый раз получаю ответ - мол, какая ваша разница, мы хозяйствующие субъекты и сами знаем, сколько денег и на что тратить. Допустим, амортизация в тарифе составляет 700 млн рублей, и мы в течение как минимум трёх лет вежливо просим, чтобы нам при подаче заявки показывали фактическое использование амортизации за прошлый год. На это нам вежливо говорят, что это не входит в наши полномочия. Но, в таком случае, почему вы просите всё больше и больше? Мы не видим статей затрат, на которые не хватает энергетикам. Хотя мне позиция энергетического менеджмента понятна. Все энергетические компании МРСК Урала, Челябэнергосбыт и прочие каждый год подают жалобы на наши тарифные решения в ФАС России, считая себя недорегулированными. Почти все подают иски в суды. Но при этом котёл один и тот же, и каждый считает, что мы кому-то недодали в пользу кого-то. Требования зачастую встречные: один говорит, что мы у него миллиард забрали и отдали второму, а тот, в свою очередь, считает, что у него забрали полтора и отдали первому. Каждый собственник хочет получить больше прибыли, это задача любого бизнеса. Но прибыль можно извлекать двумя способами: повышая цены или снижая издержки. Когда цена регулируется рынком, остаётся искать пути удешевления. В данном же случае цена регулируется не рынком, а регулятором. Поэтому проще всего говорить, что кому-то недодали. Я сейчас говорю не о теплоэнергетике и не о Фортуме, а обо всём регулируемом рынке в целом. - Давайте всё же вернёмся к Фортуму. На круглом столе в Москве вице-президент компании Парвиз Абдушукуров привёл пример с Копейском, где Фортум предлагал заменить неэффективные котельные, протянув туда ветку от ТЭЦ-1. Он заявил, что этот проект не получил поддержки властей. - Я был очень удивлён, когда об этом услышал. Компания Фортум года полтора назад эту тему сама и закрыла. - В связи с чем? - Видимо, посчитали проект неэффективным. Вы знаете, что схему теплоснабжения Копейска разрабатывала компания Фортум? Они выиграли конкурс и подготовили этот документ, хотя не занимаются теплоснабжением города. Так вот в этой схеме нет такого проекта. Я помню, что в процессе обсуждения звучало предложение от ТЭЦ-1 построить семисотую магистраль и стать теплоснабжающей организацией Копейска. Но там сегодня средний тариф 1800 рублей. А на совещании в Москве было озвучено, что Фортуму для того, чтобы окупить затраты, нужен тариф 1900. Так ради чего затевать всё, если тариф в итоге вырастет? Зачем убирать надёжные организации, работающие на более низком тарифе, и ставить другую? На что это похоже? Почему этот проект не реализован, не попал в схему теплоснабжения города и для чего его достали как из пыльного сундука на собрании, мне непонятно. - В компании Фортум не объясняли, почему отказались от проекта, что им помешало его реализовать? - Нет. Но, когда они заходили в Копейск, возникло много вопросов. Копейск это ведь не только центральная часть, это многочисленные посёлки от Вахрушево до Октябрьского. А схема теплоснабжения у них общая на весь город. Компанию Фортум хотела зайти только на центральную его часть, до посёлков никто не стал бы тянуть трубу. А в центральной части Копейска тариф за тепло сегодня составляет 1600 рублей, по посёлкам около 2000 рублей, в результате получается средняя цифра 1800. Если бы Фортум зашёл в центральную часть с тарифом 1900, средний тариф получился бы ещё выше. Кто от этого выиграет? Такие проекты не окупаются за счёт тарифа, с точки зрения экономики это понятно. Хотите строить стройте ради Бога. Но регулятор им эти инвестиции не подтвердит, потому что мы понимаем: в условиях ограничения роста платежей высокие затраты пришлось бы возмещать бюджету. Ещё один момент. Мы уже в прошлом году поняли, что у нас все электростанции перейдут на физметод. С 2019 года стоимость тепла на всех ТЭЦ Челябинска, принадлежащих Фортуму, будет такая же, как минимум, а, может быть, чуть выше, чем стоимость тепла на котельных. Так зачем нам в Копейск тянуть трубу? - Ещё одна претензия Парвиза Абдушукурова касалась отсутствия поддержки проекта индивидуальных тепловых пунктов (ИТП) в домах. - Мы рады, если компания Фортум решит инвестировать в это направление. Милости просим! Только вот про ИТП власти Челябинска от компании Фортум слышат с 2009 года. В 2009 году, напомню, даже было подписано некое соглашение, по условиям которого часть затрат будет в виде инвестнадбавки оплачиваться жителями. Тогда это приводило к 30-процентному росту платежей, но город на это пошёл в надежде, что в конце концов население от этого выиграет. Гордума приняла решение, но действовала спецнадбавка с полгода, а потом изменилось федеральное законодательство, и её отменили. После этого проект перестал реализовываться, хотя вообще-то сделать это можно было и без средств населения. Для компании Фортум модернизация ИТП это часть большого проекта Кольцо. В централизованной системе теплоснабжения Челябинска семь источников тепла, из них четыре вырабатывают электроэнергию: ТЭЦ-1, ТЭЦ-2, ТЭЦ-3 и ЧГРЭС. Себестоимость разная. Если одни станции загружать, а другие разгружать, можно было бы эффективнее вырабатывать электричество. Но генерирующее оборудование не может работать без связи с теплом: станции должны вырабатывать определённое количество тепловой энергии. Разгрузить объект невозможно без потери тепловой мощности. Сеть не даёт перебрасывать большое количество тепла из одного района в другой растёт давление, а в домах ограничение. В наших домах есть свои ИТП с регуляторами давления, которые сетевую воду толкают в систему отопления. Если поднять давление, к примеру, на ТЭЦ-3, то часть впереди стоящих домов просто разорвётся. Чтобы этого не происходило, каждый дом нужно перевести на независимую схему. При этом в каждом отдельном здании будет стоять теплообменник, и вода будет крутиться в отдельном сетевом контуре. Тогда угроза системам отопления отпадёт, и можно будет весь город объединить в кольцо, загружать электростанции в любом режиме. Это большой проект, который требовал установки автоматики на станциях (а она не везде есть), перекладки некоторых магистралей, строительства дополнительных насосных на сетях и реконструкции ИТП. Все эти затраты, по расчётам 2010 года, окупаемые. Другое дело, что административно договориться со всеми собственниками домов тяжело. Но реально, ведь экономия для населения могла получиться до 30%. Нужно просто этим заниматься объяснять жителям, заключать с ними энергосервисные контракты. Это чисто взаимоотношения компании и собственников квартир. Но гораздо проще кого-то обвинить в том, что делать не дают. Мы бы тоже хотели, чтобы этот проект был реализован, готовы оказывать административную помощь, организовывать встречи с населением, управляющими компаниями. Нам вообще нравится компания Фортум - устойчивая, богатая, надёжная - Есть мнение, что у неё сложности возникают, потому что иностранный учредитель - Да ну нет Рынок электроэнергетики в России достаточно большой, но при сравнимых оборотах самую существенную прибыль показывают именно зарубежные компании. И это хорошо, я считаю. У нас как представителей власти ни разу не было проблем из-за того, что у компании Фортум иностранные акционеры. - Зато некоторые депутаты и чиновники из Челябинска прямо заявляют, что теплоснабжение города-миллионника не может быть доверено иностранцам. - Опасения могут быть всегда. Но какое отношение они имеют к жизни? С 2009 года, когда Фортум появился в Челябинской области, по 2016-й не было ни одного прецедента. Я не замечал, чтобы непростые отношения с Евросоюзом как-то сказывались на теплоснабжении. К тому же, Надо понимать, что в Фортуме все от руководства до сотрудников граждане России, имущество компании находится на нашей территории. Максимум, что смогут сделать финны, при самом плохом развитии событий, - это лишить компанию своих кредитных ресурсов. Но это никак не может сказаться на надёжности теплоснабжения, поэтому я не усматриваю рисков. - Не могу спросить про дороги. Ещё пару лет назад все гости города в голос восхищались ими, теперь же всё с точностью до наоборот. Что случилось? - Я тоже отлично помню, что в 2013-2014 годах кто бы ни приезжал, хвалили наши дороги. Видимо, загордились и успокоились. Сработал накопленный эффект. Стоило пару лет сбавить темпы, как проблемы вылезли вы же помните, что в прошлом и позапрошлом году в Челябинске практически не было ремонта дорог. Вроде, все на своих местах, но что-то упустили из вида. Пришлось по долгам расплачиваться, до сих пор до конца не рассчитались. Сделали выводы, в том числе и административные, министра поменяли. В этом году будем исправлять ситуацию. Финансирование дорожных работ в регионе увеличим на 23%. Если в прошлом году у нас областной дорожный фонд был чуть больше 9 млрд рублей, то в этом составит 11,3 млрд, из них 1,1 млрд средства федерального бюджета. С учётом того, что у нас разветвлённая сеть дорог, большую часть потратим не на новое строительство, а на реконструкцию. В Челябинске решили отказаться от ямочного ремонта в пользу среднего, с заменой верхнего слоя. Это несколько дороже, но даст эффект. - Уже стало лучше. - Вот видите. А впереди ещё июль, август, сентябрь - В прошлом году и в декабре ремонтировали. - В декабре больше ничего ремонтировать не будут. Дорогу в Кунашаке до сих пор припоминают нам. Хотя там хотели сделать как лучше. - Когда начнут строить дороги к саммиту ШОС? - Когда решится вопрос с источником финансирования. - Считали, сколько денег дополнительно потребуется? - От 2 до 4 млрд рублей. Суммы сопоставимые с обслуживанием и содержанием всех областных дорог. Это скромные оценки и если говорить исключительно об объектах ШОС и только по дорогам.