Егор Холмогоров на РСН: ФМС генерировала излишнее число мигрантов

Д. НАДИНА: Дарья Надина в студии, Егор Станиславович тоже. Добрый вечер.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Здравствуйте.

Д. НАДИНА: Давайте начнём с референдума в Голландии. Мы обсуждали его с господином Жириновским, господином Зюгановым, много было сказано. Вы удивились результатам?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я удивился только одному: голландец настолько вся эта история достала, что они пришли и показали хорошую явку. Главное, чего можно было ожидать – что референдум провалится, потому что будет недостаточно высокая явка. Постарались и украинские власти, которые начали зачем-то агитировать за себя, причём им все говорили, что надо игнорировать, референдум не состоится. Они, как последние идиоты, начали агитировать, причём выглядели очень смешно: приезжал министр иностранных дел, какая-то делегация священников во главе с псевдо-патриархом киевским Филаретом. Реакция голландцев справедлива. Когда украинцы сейчас смотрят на ситуацию так, что у них есть Германия, Франция, что нам эта мелкая Голландия, они не понимают ситуацию. Евросоюз – это не про Германию или Францию, эти страны самодостаточны сами по себе. Евросоюз – это про Бельгию, Голландию и Люксембург. Именно этим странам больше всего нужна единая Европа. Если тебя не хочет видеть в Евросоюзе или рядом с ним Голландия, это значит: «пока-пока». Вот им и сделали «пока-пока», реакция голландцев понятна. Был у вас многоквартирный дом, все постепенно друг с другом подружились, все хорошо друг к другу относятся и решили убрать все замки, будем свободно ходить по комнатам друг друга.

Д. НАДИНА: Очень хорошая ассоциация.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Пришёл завтра переночевал к Васе, послезавтра к Пете, всем хорошо, все вместе курят травку. А где-то вкусно кормят.

Д. НАДИНА: Рулькой.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. И вдруг они снимают замки, выбирают старост. И первое, что делают старосты, притаскивают пьяного, зассаного бомжа, который начинает орать, буянить, бить детей, а дети орут и кричат, что они не его, просят спасти. А потом там целая толпа цыган или сирийцев, каких-то албанцев, вламывается, которые начинают шнырять по квартирам, тырить вещи, приставать к женщинам. И у людей возникает вопрос: наверное, мы зря сняли замки, давайте начнём врезать их обратно. Помимо истории про Украину, это история о том, что европейцы начинают осознавать, что придётся врезать замки обратно. Те же люди, которые провели этот референдум в Голландии, поехали помогать британцам в их референдуме о выходе из Евросоюза.

Д. НАДИНА: Там есть определённый термин для этого. Максим пишет: «Зачем вообще Европа допустила референдум в Голландии?»

Е. ХОЛМОГОРОВ: У Голландии есть свои законы, это достаточно небольшая, демократическая страна с очень старыми традициями. Такие традиции самоуправления, которые есть в Голландии, в Бельгии, в Европе только на севере Италии, где есть знаменитая антиевропейская Ломбардская лига. Этот закон невозможно изменить, поэтому голландское правительство пыталось спустить его на тормозах: оно не вело активной агитации, а надеялось, что просто не провалится явка. Но тут с люди в вышиванках приехали и начали агитировать за себя. Всего за полтора месяца они настолько всех взбесили, что все пошли и проголосовали. Не все, 30%, но этого достаточно, это неплохая явка для ленивой Европы, где люди достаточно аполитичны.

Д. НАДИНА: Мы такие же ленивые.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Верно. У нас явка на выборах областного, городского уровня примерно такая же. После Второй Мировой войны европейцы привыкли к тому, что европейские ценности – это сдержанность, корректность, отказ от решения вопросов при помощи крови, силы, отказ грязи. Их несколько диковатая толерантность – обратная сторона отказа от чрезмерно эмоциональных проявлений в жизни. И вдруг появляется страна, которая претендует на место в Евросоюзе, где психологические принципы, на которых строится Европа, полностью заброшены. Там они могут расстреливать города из градов, бросать политиков в мусорный бак и называть это иллюстрацией, превратить свою столицу в свинарник. Это совершенно не то, что сейчас нужно европейцам.

Д. НАДИНА: То есть Европа тоже через всё это проходила: у них тоже были революции, свержения.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Меркель сегодня хорошо утешила Украину, сказав, что им нужно развивать европейские ценности и тогда дороги будут открыты. Но эти-то решили, что европейские ценности состоят в том, чтобы прыгать, скакать и громче всех орать, что они за Европу, что они там всех поубивают. Поубивали – в результате от них отвернулись с отвращением. Тем более, я думаю, значительная часть голландцев на полном серьёзе предполагает, что трагедия с боингом – дело рук украинского режима либо при помощи провокации, либо непосредственно они сбили.

Д. НАДИНА: Давайте несколько слов скажем про нагорный Карабах, в последние дни там затишье, официально говорят о перемирии. Можно ли говорить о том, что это надолго?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Будем надеяться. Ситуация довольно неприятная. Россия старается поддерживать там мир, баланс между Арменией, которая наш официальный военный союзник и Азербайджаном, с которым у нас очень тесные связи, мы им даже продаём оружие вопреки тому, что Еревану это очень сильно не нравится. А мы Азербайджану за последние годы продали очень серьёзное вооружение. Не потому, что мы хотели их подстрекнуть, а потому что иначе они бы купили у наших конкурентов.

Д. НАДИНА: А у нас продажи в том году упали.

Е. ХОЛМОГОРОВ: В Ереване это восприняли достаточно негативно, потому что сейчас всё это оружие поджаривают армянских солдат, и это всё неприятно. Получается, некоторая моральная ответственность наша за то, что это загорелось, есть. Если бы азербайджанская армия не была уверена в том, что она хорошо вооружена, она бы не полезла. Главным инициатором и подстрекателем является Турция. Именно она, с которой Азербайджан дружит многие годы, причём это странная дружба, так как азербайджанцы шииты и им логичнее было дружить с Ираном. Но когда Азербайджан только получил независимость, Иран был непрестижной страной, а Турция – престижной, соответственно, они крепко задружились с Турцией. Когда мы блестяще разобрались с историей в Сирии, ушли от конфликта с Турцией, Эрдоган, очевидно, подстрекает возгорание конфликта там, где он меньше всего нужен. У меня здесь вопросы исключительно к Азербайджану: почему они предпочли дружбу турок дружбе России до той степени, что начали доставлять подобные неприятности. Видимо, наши руки вывернули достаточно быстро, тем более, есть инструменты, которые совершенно не связаны с мобилизацией военной силы. Один из моих друзей хорошо пошутил: в войне между Арменией и Азербайджаном в любом случае одержит победу Российская налоговая инспекция.

Д. НАДИНА: Там информационная война началась, посол Азербайджана Ким Кардашьян стал высказывать претензии, потому что она у себя в Instagram разместила фотографию. Под постом с поддержкой Армении в карабахском конфликте было 133 тысячи комментариев, большая часть из них – перепалка азербайджанцев с армянами с использованием русского мата. Потрясающе, по-моему.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Беда в том, что Азербайджан в плане информационной войны история ничему не научила. Абсолютно такой же туповатой реакцией на армянскую пропаганду они проиграли информационную войну вчистую, они просто не умеют. Они сразу начинают злиться, они ввели чёрный список людей, которые съездили в Нагорный Карабах. Если Вы или я съездите в Нагорный Карабах и публично об этом напишите, то окажемся в списке Баку.

Д. НАДИНА: Если ты в Ереване побывал, могут допрашивать в Баку по прилёту.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Наверное, поэтому я туда не поеду. Я в своё время жил в Ереване несколько месяцев в начале 2000-х годов.

Д. НАДИНА: Второй загранник можно сделать – 3500 всего.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это очень тупая реакция. Они исходно в неравном положении. В мире есть довольно много известных армян, которые у всех на слуху. Так уж получилось, что самый знаменитый азербайджанец в этом мире – рахбар аятолла Хаменеи, нынешняя глава Ирана, он азербайджанец по происхождению. Но они что-то этим фактом не гордятся, им это не помогает в дружбе с Ираном.

Давайте обсудим спортивную тему. Знаете, какое наглядное доказательство того, что мельдоний допуском не является? Допинг – это препарат, принимая который можно улучшить свои показатели и достичь спортивных успехов.

Д. НАДИНА: А у нас его все едят, но не достигают?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Если у нас едят его футболисты, а успеха никакого, значит, это не допинг, не работает.

Д. НАДИНА: У меня абсолютно все друзья хвастаются: нашёл в аптечке мельдоний, заходите на вечеринку. Если вернуться к информационной войне, то сейчас, когда обострение в Карабахе, мы все пристально следим и даже люди, которые до этого не знали о противостоянии Азербайджана и Армении, узнали о нём. Неприязненное отношение азербайджанцев и армян на протяжении десятилетий сохраняется.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Оно существовало и в советский период. Огромной ошибкой советской национальной политики было то, что Крым, Донбасс отдали Украине. Так же тот факт, что нагорно-карабахская армянская область находилась в составе Азербайджана. Особенно в ситуации, когда Советский Союз начал трещать,  это ни к чему, кроме войны, привести не могло. А теперь сложилась тупиковая ситуация, потому что нет никакого способа, чтобы Карабах остался в составе Азербайджана. Единственный способ решить этот конфликт – чтобы в какой-то момент Баку честно признал: представляем вам независимость, вот вам ваши территории, вот вам коридор в Армению. А все остальные земли, которые вы заняли в ходе войны до 1994 года, просто верните нам. Это единственный способ, которым можно этот конфликт решить. При этом в Азербайджане культивируется тема возвращения Карабаха, они её решить не смогут никогда. Какие-то наши перспективы разобраться с Украиной и Крымом гораздо более благоприятны, потому что большая часть украинцев прекрасно осознаёт, что Крым никакого отношения к Украине не имеет. А здесь это будет культивироваться десятилетиями и выливаться отчасти в достаточно смешные формы. Понятно, что Кардашьян – армянка, и будет агитировать за Армению. Если у тебя есть такая же попа, как у неё, то покажи эту попу, собери миллион лайков, а потом агитируй за Азербайджан.

Д. НАДИНА: У нас много молодой аудитории, которой было бы неплохо объяснить корни конфликта – в чём они?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Всё Средневековье народы жили чересполосно: с одной стороны – армяне, они очень древние жители Кавказа, Закавказья, когда=-то Армения распространялась очень широко на всю восточную часть турции, потом там курды появились, армян уничтожили там в 1915 году, и Карабах был частью этой территории. По некой официальной легенде, считается, что армян переселил в Карабах только Грибоедов уже в XIX веке. Это не правда, но какую-то их часть, действительно, в XIX веке переселили. Азербайджанцы, потомки местного тюркского населения, заявляют, что это наша земля, просто здесь воткнули армян, а они хотят независимости. Армяне говорят, что это их земля, они жили тут 3 тысячи лет. Это вопрос, который невозможно распутать, либо он распутывается по факту. А факт состоит в том, что армяне последние несколько столетий совершенно точно жили в этом районе, но никакими способами, кроме ядерной войны, Азербайджану одержать победу здесь не удастся: не справилась азербайджанская армия в 1994 году, несмотря на все потраченные деньги на вооружение, не справятся они в этой ситуации и сейчас. Зато можно спровоцировать большой, глобальный конфликт, когда за Азербайджан впишется Турция, за Армению – Россия, потому что у нас с ними официальный письменный договор. За Карабах мы не должны вписываться, также Армения не должна вписываться за Новороссию или Приднестровье. В итоге таким образом можно спровоцировать глобальную войну. Я думаю, что сейчас наши очень активно тушат тамошний пожар, Медведев съездил в Баку, Ереван, и думаю, что при всех убытках наши там жёстко выкручивают руки, объясняют все негативные последствия, которые будут соседям, в случае, если они будут сейчас эту рано расковыривать. А расковыривать её бессмысленно, в итоге это не даст ничего.

Д. НАДИНА: У нас небывалая реакция аудитории, очень много звонков, давайте на парочку ответим. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Игорь. В советское время азербайджанцы и армяне были одним народом. Выходили замуж, просто никто не отмечал, это был самый дружественный народ. Почему Россия должна вмешиваться и защищать армян? Это провокация!

Е. ХОЛМОГОРОВ: Россия никого в Карабахе не должна. Но если война затронет республику Армения, независимое государство, у нас с ними союзный договор. Если Турция совершит агрессию против Армению, мы обязаны будем Армению защищать по договору, либо мы будем нарушителями союзного договора. На Карабах никакие наши обязательства не распространяются. Даже если Армения присоединит к себе Карабах, я думаю, Россия может заявить, что поскольку это произошло после подписания договора, то наши гарантии на этот случай не распространяются, пусть армяне справляются сами.

Д. НАДИНА: «На что рассчитывает Азербайджан в войне с союзником России?» - спрашивает Максим.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что Азербайджан рассчитывает немного поковыряться и помахать флагами, покричать, что мы победили. Будь я азербайджанцем, мне бы тоже хотелось вернуть Карабах. Но я гражданин России и смотрю на ситуацию с позиции наших интересов, у меня вопрос один: зачем они согласились дружить с турками против Москвы? Все понимают, что расковыривание этого конфликта сейчас – провокация в пользу Эрдогана и ничего больше, это попытка создать России осложнения после того, как из предыдущих осложнений на севере Сирии мы прекрасно выпутались. 

Д. НАДИНА: «При каких конкретно условиях Россия должна вступиться за Армению?»

Е. ХОЛМОГОРОВ: В случае, если против одной из наших стран будет совершена военная агрессия, другая сторона должна вступиться. Если завтра по каким-то причинам Порошенко напьётся и объявит войну России, Армения обязана будет вступиться за Россию. Проблема состоит в том, что это не равные возможности и в Армении тоже всё не гладко, давайте будем смотреть трезво, что после истории в Гюмри, где наш срочник сошёл с ума и расстрелял семью, многие подогревают антироссийские настроения. Но я надеюсь, что это до каких-то критических значений не дойдёт.

Д. НАДИНА: Поговорим о ФСКН и ФМС. Многих из нас удивило сообщение, несмотря на то, что Путин и ранее говорил о том, что надо посмотреть. Тем не менее, их передали в МВД, это значит, что двойка этим ведомствам?

Е. ХОЛМОГОРОВ: ФМС не передали в МВД, а жёстко расформировали. В МВД передали функции контроля за миграцией, а ведомство фактически получило даже не двойку, а кол, ту же самую оценку, которую выставляет большинство. Очевидно, что миграционная проблема очень острая, что ФМС было странным ведомством, которое руководствовалось бюрократической логикой расширения подведомственные областей. Вместо того, чтобы контролировать и ограничивать миграцию, на всевозможных дискуссиях чиновники начинали с мантры: мы не можем обойтись без миграции, разве вы будете убирать улицы вместо приезжих. Это всё равно, что ФСКН убеждало бы всех в пользе наркотиков, а ФМС занималось именно этим. Я считаю, что некоторым образом эта ситуация – увенчание моей личной борьбы с ним. Они очень не любили русских переселенцев из Средней Азии. Несколько лет назад они провели кампанию по изъятию неправильно полученных паспортов, когда люди в ужасе бежали из Таджикистана, Азербайджана, Узбекистана – отовсюду, где у них намечались неприятности, на них косо посматривали или начинали громить. Вспомним погромы в Баку в 1990 году, там не только армян, но и русских задело очень сильно. Они как-то на скоростях получали здесь паспорта, и вот ФМС постаралось все эти паспорта отобрать, гражданства этих людей лишить. Несколько раз дело доходило до попытки депортации: человек Ваня Иванов, его пытаются депортировать в Узбекистан. Это настолько некорректное отношение к своим людям. Причём понятно, что русским некуда ехать, кроме России. Россия должна быть для любого русского тем же, чем Израиль для любого еврея.

Д. НАДИНА: Израиль тоже не прям так, что давайте приходите завтра со всем скарбом.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ко всем, кто доказал своё происхождение: хочешь – приходи. ФМС, с одной стороны, стимулировал миграцию, с другой – давил русских людей, которые переехали из Средней Азии. Если тебя зовут Равшан, для тебя открыты двери, а если Иван – на тебя смотрят, как на врага. В 2012 году я уже Путину на это пожаловался лично, он сказал: «Разберёмся». Четыре года разбирались, но таки разобрались: ведомство ликвидируется, функции передаются МВД. МВД хорош тем, что у них другие критерии оценки. Главный момент, которым они руководствуются – это уровень преступности. Поскольку они заинтересованы в том, чтобы преступность снижалась, что демонстрирует эффективность их работы, они настроены против миграции: чем выше миграционный приток, тем выше статистика по преступности.

Д. НАДИНА: Очевидная история, что всякий раз, когда есть отдельное ведомство, занимающееся конкретной проблемой, сливают с чем-то, получается, что гораздо меньше внимания этому уделяется. По всем законам политологии это не хорошо.

Е. ХОЛМОГОРОВ: А нам и не нужно специального внимания к проблеме миграции. Нормально, что проблемами перемещения и учёта граждан занимается МВД, так во всём мире. У нас зачем-то решили специально создать целое ведомство, которое занимается этой миграцией и которое создавало ту проблему, которой оно занимается. Не надо, чтобы ведомство производило проблему, которой оно занимается. ФМС точно занималось производством излишнего количества мигрантов. Я очень надеюсь, что в МВД этим займутся мрачные, не сентиментальные люди, которые будут стараться регулировать миграционный поток так, чтобы получить на выходе снизившуюся статистику по преступности.

Д. НАДИНА: Почему реформа произошла сейчас?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Почему произошла реформа ФМС – понятно. После того, как у вас по центру Москвы гуляет потерянная ФМС мигрантка с отрезанной головой ребёнка, то понятно, что надо что-то менять. Они её потеряли сразу после перехода границы. Это наглядное доказательство того, что ведомство абсолютно не эффективно. Если бы оно было эффективно хотя бы процентов на 50, то такой критический случай отловили бы. В этом смысле реформа ФМС логически вытекает из всего того, что происходит сейчас с миграцией и трагедией, которая была в Москве и из того факта, что 80% с лишним граждан Таджикистана и Узбекистана, которые находятся в составе ИГИЛ, обучились всему этому добру не у себя в Душанбе или Ташкенте, а в Москве.

Что касается Нацгвардии, то я думаю, что это антикризисная мера, ответ на потенциальную угрозу возникновения проблем в некоторых регионах России. Есть регионы на Северном Кавказе, где полувоенное положение. А у нас есть некоторые регионы, где всё тоже не спокойно, идёт игиловская пропаганда, но при этом официально никаких проблем нет, и в МВД происходит не понятно что. Подумав, слушатели догадаются, какие регионы я имею в виду. Так как могут быть не вполне надёжными органы внутренних дел, и ситуация может закипеть, нужно иметь внешнюю общенациональную силовую структуру.

Д. НАДИНА: Многих напугало название, слово гвардия.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Оно стало одиозным после Украины. Сущность украинской политики последние два года – обезьянничание. Национальная гвардия существует во многих странах мира, везде она немного разная. В США национальная гвардия – это милиция резервистов, у нас это будут именно спецвойска. Но эти спецвойска – хорошо, они объективно увеличивают стабильность в обществе с самых разных точек зрения. У нас и так не особо была какая-то угроза военного переворота, но теперь она будет исключена. Если кто-нибудь вздумает произвести военный переворот, есть другая армия, которая может выступить против этой, и никто не будет никаких военных переворотов производить. А это в свою очередь значит, что не будет такой истории, как была при Сталине после войны, когда государство старалось искусственно придавить армию, чтобы она не высовывалась, сократить численность, вычистить офицеров, популярных генералов. До войны там был жесткач. Маршал Жуков погорел именно на том, что Хрущёв в какой-то момент начал рассматривать его, как опасность. Политическое руководство из страха перед армией начинает время от времени её давить, а у нас сейчас не такая ситуация, чтобы мы могли позволить себе по политическим соображениям давить армию. А тут и её давить не надо, надо её развивать, она много разных успехов тогда одержит в мире, а с другой стороны будет твёрдая гарантия, что внутри страны всё будет спокойно и никто в Наполеона играться не будет.

Д. НАДИНА: Что Вы думаете о Монсоне и его желании вступить в КПРФ? Примут его или нет?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Он достаточно левый дядя, всегда с какими-нибудь красными флагами. Значительная часть его симпатии к России – это симпатия к СССР. Я читал забавное, что коммунисты посоветовали ему учить русский язык, а потом вступить в КПРФ. Меня это повеселило. А на каком языке написан «Капитал»? Разве на русском? Наши коммунисты показали, что далеки от пролетарского интернационализма.

Д. НАДИНА: А это правда.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Могу только приветствовать, мне-то как раз в КПРФ, как человеку, который не приемлет коммунистические идеологии, больше всего нравится, что они – левые патриоты. Не дай бог они заделаются настоящими коммунистами, будет страшно.

Д. НАДИНА: Вчера была новость о том, что Китай предлагает свои предприятия переместить на Дальний Восток. Там 12 отраслей, это касается металлургии, химического производства и прочих. Сейчас все активно обсуждают, дискутируют, попытка ли это официально наши земли завоевать или надо порадоваться?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Мне эта идея не нравится. Чтобы были предприятия, нужна рабочая сила. На Дальнем Востоке с рабочей силой очень плохо, её там не хватает даже на поддержку существующей инфраструктуры. И у нас в стране на сегодняшний момент недостаточно людей, чтобы хорошенько развивать Дальний Восток. Понятно, что если эти заводы приедут, то вместе со своими рабочими. Можем ли мы также легко убрать потом этих рабочих обратно или они скажут, что у нас здесь уже дети, внуки родились, это наша земля? Я не вижу логистической причины. Ближе к ресурсам? Нефть, газ всё равно гонятся из Восточной Сибири. Что касается зоны Дальнего Востока, то я не вижу причин, по которым там нужно размещать китайские предприятия. Все риски, которые связаны с этим, существенно перевешивают выгоды, которые мы можем получить. У Китая сейчас тоже не самые весёлые времена в части экономики, она у них перестаёт расти, так что вполне возможно, это окажется пустым и нерентабельным проектом, который может не иметь экономических позитивных последствий, зато может иметь серьёзные политические.

Д. НАДИНА: Форум ОНФ продолжался несколько дней, сегодня там выступал Владимир Путин. Путин рассказал, в чём национальная идея России, говорит, патриотизм – одна из составляющих русского самосознания. Отметил также, что для русского человека очень важно чувство патриотизма, национальной идентификации, то, что в некоторых странах Европы утрачивается, у нас это есть. Когда я это прочитала, то подумала, что у нас любовь к Отечеству часто есть на словах, особенно у многих чиновников. А жить, отдыхать, учить детей они не особо хотят в России. Такое чувство, что патриотизм – для бедных, а если денежка завелась, то начинаешь любить родину на расстоянии.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Главная проблема с патриотизмом: давайте вы потуже затянете пояса, отдадите лишнюю копеечку, а мы на неё что-нибудь себе прикупим. Давайте патриотизм у нас будет честным и состоять в том, что вся Россия принадлежит всем нам, а не только элитариям, сенаторам. Очередной сенатор доболтался до идеи, что старики после какого-то возраста не должны самостоятельно обращаться к врачу.

Д. НАДИНА: После 72 лет.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это уже совсем. Давайте сразу геронтоцид введём, по крайней мере, это честнее.

Д. НАДИНА: 73 года – средняя продолжительность жизни, всё совпало.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я всю жизнь борюсь за то, чтобы у нашего народа была ясная патриотическая идентичность, чтобы мы не превратились в непонятных, мутных космополитов, которые не знают, какой нации принадлежат. При этом давайте воспринимать патриотизм практично: вот она, наша страна, она совместная. А не так, что все издержки несёт народ, а все выгоды имеют чиновники.

Д. НАДИНА: Запускаю голосование: вы сегодня поддерживаете Егора Холмогорова или нет?

Примем несколько звонков. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Екатерина, Москва. Хотела озвучить пророчество Серафима Вырицкого. Он говорил ещё во времена Великой Отечественной войны, что Китай хитростью возьмёт русские земли до Урала.

Д. НАДИНА: Не пугайте нас так.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Многие прогнозировали такой вариант развития событий, но не все пророчества сбываются. Давайте заботиться о том, чтобы это пророчество в итоге не сбылось, давайте свою землю беречь.

Д. НАДИНА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. В Голландии довольно просто провести референдум: 300 тысяч собрал и автоматически обязаны провести. Правда, результаты референдума не обязательно реализуются, по голландским законам. Я хотел сравнить с Россией: в России 100 тысяч всего подписей надо собрать, но не обязательно его проводить, должна ещё Дума решать. У нас тоже результаты референдума не обязательны для исполнения, нет такого закона. Вы предлагали открытое голосование, как я помню, хорошо бы было провести референдум на эту тему: кто за открытое, а кто за тайное, это было бы очень важно.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я сторонник того, чтобы референдумы использовались. В стране, где почти 150 миллионов человек, довольно сложно проводить референдумы с нашими не везде развитыми коммуникациями. Тем не менее, в эту сторону надо двигаться. Я считаю, что должны быть определённые элементы прямой демократии, чтобы человек ежедневно садился за компьютер и минут 10-15 уделял тому, чтобы поставить галочки в тех или иных местах по различным референдумам и опросам, которые проводит государство по определению разных проблем политики. На сегодняшний момент мы находимся в ситуации, когда по непонятным партийным спискам понаизбирают невесть кого в Думу, а потом эти депутаты предлагают такие безумные идеи, как будто вернулись из Голландии, из тамошнего кофешопа.

Д. НАДИНА: Мне кажется, это часть нашего характера: мы хотим всё и сразу и немного безрассудно относимся к тому, что будет дальше, мол, пускай решают депутаты, у меня нет сил, нет времени думать об этом.

Е. ХОЛМОГОРОВ: В Москве с этим сложнее, потому что это огромный город. Я живу в городе, где всего 100 тысяч человек, и там постоянно возникают вопросы, на которые хочется ответить: почему власти с нами не посоветовались? Каждый раз, когда ты спускаешься на уровень того, что тебя непосредственно касается, а у нас любого уровня чиновник что хочет, то и воротит, не интересуясь мнением людей, ты сталкиваешься с этим в ежедневном режиме.

Д. НАДИНА: Подводим итоги голосования: за Вас 80% слушателей, 20% против. Как думаете, почему?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Наверное, коммунисты опять обиделись. Каждый раз, когда я говорю, что не люблю коммунизм, тут же процент падает.

Д. НАДИНА: До встречи через неделю.