Историк дизайна из Швеции: понятие хороший вкус - это утопия

Сара Кристефферрсон — такой шведский Александр Васильев в юбке. Только в сфере истории дизайна. Она ведет курс в университете, пишет книги и ездит по миру с лекциями. Недавно Сара выступила в Москве в Пушкинском музее и на дизайнерском форуме в Строгановке. В интервью Вестям.Ru историк дизайна из Швеции рассказала о своем предмете и о том, надо ли прививать хороший вкус.

- В России вас знают, как специалиста по так называемому социальному дизайну. Что это за направление?

- Честно говоря, не очень понимаю, почему меня так воспринимают. Думаю, такая связь, потому что шведские специалисты дизайнеры много работали над тем, чтобы сделать дизайн доступным, они этим прославились. Кроме того, я недавно написала книжку об IKEA, мне эта тема очень близка. Но изучаю я не только этот аспект дизайна. Я занимаюсь историей дизайна. Отвечаю за эту дисциплину в высшей художественной школе Konstfack в Стокгольме. В основном, это дизайн XX века – графический, дизайн интерьера.

- 30 марта 90 лет исполнилось основателю IKEA Ингвару Кампраду. Знакомы ли вы с ним? И в чем, по-вашему, феномен IKEA?

- Нет, мы не встречались. Моя книга немного критична по отношению к феномену IKEA. Кампрад в Швеции — вроде национального героя. Меня больше интересовал его медийный образ, каким его представляют, и как выстроился этот образ. Он очень талантливый, безусловно. Он построил одно из крупнейших предприятий в мире.

- Так в чем все-таки феномен IKEA, почему мебель столь незатейливого дизайна покорила весь мир?

- Успех IKEA обычно объясняют так: плоские удобные коробки и низкие цены. Но я считаю, что IKEA – это еще и история, это компания с историей, которая неразрывно связана с историей Швеции. Очень много очков IKEA заработала именно на пропаганде шведского стиля и традиций, это такая мебель для народа: в нее очень легко влюбиться.

- Вы считаете красивой эту мебель или по-вашему это такой банальный ширпотреб?

- Дизайн IKEA часто лучше, чем дизайн более дорогой мебели. У меня дома есть мебель IKEA, я росла среди нее. Но ограничиваться только ею я все-таки не люблю.

- Как вы считаете, есть ли в мире бренды, которые могут конкурировать с IKEA?

- Разве что Habitat, британская марка, может конкурировать по качеству, правда, она немного дороже. Но по популярности IKEA никто не превзошел.

- Если отойти от мебели и поговорить о дизайне вообще, как вы считаете, должны ли быть дизайнерские произведения доступны и выпускаться серийно, или все-таки это должны быть дорогие, эксклюзивные экземпляры?

- В Швеции сильна традиция обращаться к широким массам потребителя. Считается, что надо выпускать дизайнерские вещи для народа, для всех, что они не должны быть только для элиты.

- Вашу профессию можно назвать — историк дизайна? Это примерно как историк моды. У нас есть один очень популярный человек в этой области, Александр Васильев. Но опять же это эксклюзивный специалист. Таких экспертов мало. Как в Швеции дела обстоят? У вас много коллег в профессии?

- Самих дизайнеров гораздо больше, конечно. Историков дизайна, действительно, мало и у нас. Но шведский дизайн всемирно известен, поэтому интерес к нему, бесспорно, есть. Как к нему, так и к его истории. В XX веке шведы в основном интересовались домом, интерьером дома. Были даже курсы специальные — и государственные, и частные — уже в 30-х годах, которые учили этому искусству – как обставить дом, как создать уютную атмосферу, такой ликбез об эстетике дома, о демократическом подходе к дизайну.

- По-вашему вкус можно привить? Или он либо есть, либо нет?

- Это классический вопрос. Есть люди, которые считают, что можно. Я считаю, что не надо особенно его прививать специально. Потому что вкусы людей должны отличаться. Не должно быть никаких норм на эту тему.

- То есть вообще никаких эталонов? А как же понятие хороший вкус?

- Да это утопия. Дело в том, что вкусы у всех разные! То, что в Германии или Чехии считается красивым, в Китае считаться красивым не будет. В 20-30е годы мечтали создать универсальный стиль, но я не считаю что это правильно. Я не считаю, что "универсальный стиль" — вообще нужное понятие. Да, IKEA влюбила в себя весь мир. Но и Coca-Cola это сделала. Это бизнес. Это не вопрос дизайна. Хотя это сложный вопрос...

- Хорошо, а понятия каких-то? Что допустимо в дизайне, что нет – тоже не должно быть?

- В обществе, конечно, должны быть нормы – это понятно, с этим я не спорю. Но применительно к дизайну — было бы прискорбно, если бы все делали все одинаково, это уже не был бы дизайн.

- Можете назвать какого-нибудь дизайнера, который, на ваш взгляд, перевернул общественное сознание в свое время?

- Поскольку я выросла в Швеции, я люблю шведских дизайнеров. Свен Маркелиус, Гуннар Асплунд, Бруно Матссон, например.

- А из кутюрье всемирно известных? Армани, Дольче и Габбана, Кристиан Диор? Не считаете, что их заслуги перед человечеством тоже достаточно велики?

- Бесспорно. Из всемирно известных кутюрье я люблю Ив Сен-Лорана, Баленсиагу. Пожалуй, их. Но и в Швеции есть много новых интересных имен – Филиппа Кнутссон, Роланд Юрт, Анн-Софи Бак, например. Правда, в Швеции практически отсутствует мода "от кутюр".

- Должна ли одежда "от кутюр" быть доступна?

- Ее нельзя сделать доступной, это будет нарушением логики.

- В России сейчас гиппертрофированный интерес как раз к брендам "от кутюр". Доходит иногда до полной нелепости и безвкусицы. Некоторые считают, что одежда "от кутюр" — показатель статуса. Есть даже песня на эту тему у одной известной группы. Про туфли от Кристиана Лубутена. Не слышали? И опять же вопрос о хорошем вкусе – допустимо ли такую обувь или одежду носить каждый день?

- Думаю, что здесь есть сильные культурные различия между нами. В Швеции такого не встретишь, у нас так не принято. Исторически в Швеции было принято экономно и бережливо относиться к одежде. И не только к одежде. Во всем должна быть мера. Мне близок такой подход.

- Как, на ваш взгляд, одеваются наши люди в Москве?

- Все очень по-разному. Я видела очень много людей, хипстерски одетых.

- Людей с креативным мышлением много вообще, либо это все-таки редкий дар?

- Они есть. На мой взгляд, все люди творческие. У каждого человека есть какая-то творческая жилка. Просто должна быть возможность его развить, надо взрастить, воспитать эту способность. Но я не думаю, что это какой-то особенный дар. Просто некоторые люди тоньше чувствуют, это да.

- А кто должен заметить это чувство вкуса, способности творческие?

- Прежде всего, сам человек.

- Вы первый раз в Москве. Как вам наш город?

- У меня в Москве всего несколько дней, к сожалению. Красиво. Все большое. Несколько непривычно, но мне нравится.

- Что-то запомнилось особенно?

Я побывала в квартире знаменитого советского живописца, родоначальника дизайна и рекламы в СССР Александра Родченко. Он был безумно популярен. Я своим студентам всегда про него рассказываю. В Москве мне посчастливилось встретиться с его внуком Александром, который в настоящее время является проректором знаменитой Строгановской академии. И это была фантастика! Я как будто прикоснулась к истории.