Капремонт: факты и цифры (по мотивам эфира)

Работа регионального Фонда содействия капитальному ремонту многоквартирных домов Ярославской области последнее время вызывает большое количество нареканий. Фонд критикуют областные депутаты, управляющие компании, общественники и простые жители. Лишь сами представители Фонда в ответ на все обвинения в свой адрес хранят гордое молчание, видимо, ожидая реакции правоохранительных органов на многочисленные депутатские запросы. В нашей студии свои претензии к Фонду и его работе перечисляли депутаты областной Думы Роман Фомичёв и Сергей Балабаев. Поводом для этого разговора стало выездное заседание комитета по ЖКХ, в ходе которого представители регионального парламента, общественники и журналисты осмотрели несколько домов, которые в данный момент подвергаются ремонту. В этом мероприятии приняла участие главный редактор нашей радиостанции Людмила Шабуева

1. Жители недовольны

Роман Фомичёв:

- Список домов, на которых мы вместе с вами, Людмила, были на проверке, был предоставлен самим фондом. И уже на самом первом объекте ни подрядчик, ни представитель руководства фонда не присутствовали. Также отсутствовала хоть какая-то разрешительная документация, как и проектно-сметная. То есть подрядчик вместе с фондом занимались вакханалией, они без согласованной и утверждённой документации производили ремонт. Ремонт, разумеется в кавычках, потому что житель этого дома только что благим матом не кричал — что же вы делаете, ироды, мы два года назад за свои деньги эту кровлю починили, а вы сейчас пришли, всё нам сломали, раскрыли и нарушили, и дождь у нас теперь не на улице, а в квартире капает! Вот эта несуразность, несогласованность действий ставит огромный вопрос об отсутствии управленческой компетенции у сотрудников Фонда. Даже те объекты, которые они сами предложили посмотреть, они не подготовили, не снабдили подрядчиков документацией, которая должна была быть. И даже не смогли каким-то образом показать хотя бы видимость работ.

Людмила Шабуева:

- Я даже не ожидала, что настолько всё плохо. Слушателям надо объяснить, как это выглядит. Мы поднимаемся на крышу, и там просто огромное количество строительного мусора, грязь, и всё накрыто плёнкой. Крыша была снята, вместо неё плёнка. Правильно житель говорил — как хоть они этот мусор потом выносить будут? При этом подрядчик, как мы потом выяснили, два месяца ремонтировал всё это. Только непонятно, что он там делал вместо ремонта. По-моему житель сказал, что они тут приходили и в карты играли, ничем не занимались. И про документацию — видимо, существовала некая договорённость между подрядчиком и Фондом капремонта: вы сейчас ремонтируйте, а мы потом заплатим. Им проектную документацию, по которой они должны были ремонтировать, не предоставили, и они залезли, и стали делать по собственному разумению.

2. Капремонт "на глазок"

Роман Фомичёв:

- Я сейчас объясню, почему это происходит. Чтобы подрядчик смог оценить работу, он должен иметь на руках дефектную ведомость, которой, конечно, никто не делает. Представители подрядчика, сходив на объект, посмотрев визуально, просто визуально, без каких-то инструментальных проверок несущей способности конструкции, определяет, сможет он уложиться в эту сумму, или нет.

Людмила Шабуева:

- То есть региональный фонд спрашивает — сможешь за два миллиона эту крышу сделать? Подрядчик говорит — ну, смогу. По рукам!

Роман Фомичёв:

- Такой аукцион вслепую. Депутаты и все члены комиссии были в шоке, поверить в такую ситуацию было нельзя. Сам представитель фонда назвал эту ситуацию простым словом — абсурд.

3. Работа без проектов, сметы и разрешений

Людмила Шабуева:

- И ещё возник вопрос — почему подрядчик соглашается и бьёт по рукам, когда нет никакой бумажки, когда он не уверен — заплатят ему денег, или не заплатят. Тут может быть какая-то коррупционная составляющая.

Роман Фомичёв:

- Мы выяснили, что на каждого технического специалиста, который курирует тот или иной дом, приходится около 50-60 объектов. Их физически невозможно не только спроектировать, но и проконтролировать. На следующем доме, который мы осмотрели, мы встретили подрядчика с документацией, он нам её предоставил, но она была никем не утверждённой. Он её сам нарисовал. Поэтому у нас возникает предположение, что данная документация не утверждается в недрах технических служб фонда именно потому, что никто не знает, что должно быть сделано, и что в итоге получится. Эту техническую документацию, никем не утверждённую, можно подкорректировать, чтобы она соответствовала актам выполненных работ и уложилась в предельную стоимость. Простой вопрос: подрядчик, уважаемый, почему четыре стропилины поменяно, а не семь? - Это я сам в проекте нарисовал, что надо четыре, потому что если семь менять, то денег не хватит.

Людмила Шабуева:

- Я интересовалась у представителя Фонда, почему так происходит. Они говорят, что это происходит потому, что разыгрываются конкурсы на проекты. И есть проектные организации, которые подвели Фонд, сделали не вовремя или некачественно эту проектную документацию, поэтому Фонд пошёл таким путём, чтобы сделать как можно больше.

Роман Фомичёв:

- Ни одна уважающая себя проектная организация, если нет изначально мотивации обмануть, не способна выполнить проектную документацию с обследованием конструкции, с составлением качественной дефектной ведомости, в которой будут указаны все объёмы, подлежащие исправлению, за три тысячи рублей. Такие изначально цены были. Для чего такие цены были сделаны при том, что 800 миллионов не истрачено — я не знаю. Может быть стоило бы изначально подойти к вопросам фундаментально, на базе Фонда организовать институт проектировщиков, которые выработают типовые решения, типовые рекомендации, ведь у нас крыши-то не такие уж разные. А дальше уже подрядчик может заниматься привязкой типового проектного решения. Но почему-то в руководстве Фонда такой задачи никто не ставил. Но ведь если нет проекта, то нельзя ничего посчитать. Это вызывает у нас просто смех. Истерический.

4. Вопрос о коррупционной составляющей — почему подрядчики работают без сметы?

Людмила Шабуева:

- Исходя просто из жизни, если фантазировать, ведь понятно же, что подрядчик пойдёт без всякой проектной документации что-то делать на глазок только если он будет уверен, что ему заплатят. Чтобы эту уверенность иметь, он должен иметь гарантии, не предусмотренные законом.

Роман Фомичёв:

- Может быть просто есть задача не результат получить, а организовать процесс и отчитаться. А для организации процесса все способы хороши, включая и те, которые вы тут подразумеваете.

5. Куда девались проценты с собранных денег?

Сергей Балабаев:

- Цель-то получается у фонда на самом деле не ремонт крыш. Хотя это было провозглашено, что обеспечение защиты конструктивных элементов нужно начинать с крыш. Александр Князьков, председатель правительства Ярославской области, объяснял, что второй год всего Фонд работает, он не знал, как надо делать. Хотя программа принята до 43-го года, и все знают, когда, какой дом и какие мероприятия надо делать. Исходя из этого Фонд, и председатель Правительства, который должен погонять его палкой вместе с курирующим заместителем, заместителем председателя областной Думы, председателем Попечительского совета, должны были сказать ему — ты же знаешь, что надо делать. Готовь проектную документацию, готовь конкурсы, проводи их зимой, когда кровли никто не заливает (хотя нас пытались убедить в пятницу на комитете, что это можно круглогодично практически делать). То есть это всё можно сделать зимой, разыграть все конкурсы зимой, и в апреле-мае приступить к ремонтам. Так они в мае-июне — у меня есть ответ директора фонда — только конкурсы начали проводить, то есть когда два месяца периода, когда надо было делать крыши, прошли. На мой взгляд, это было сделано намеренно, поскольку они понимали, что чем дольше они откладывают проведение конкурсов, тем дольше у них лежат деньги на счёте. Во всех договорах, которые они заключили с подрядчиками, срок выполнения работ стоит октябрь-декабрь. С начала года оплата переносится в конец года. То есть Фонд хотел, чтобы деньги в течение года лежали у них на счёте по максимуму. Потому что разместив в начале года под 4,5% годовых деньги, о которых ты знаешь, что они у тебя пролежат ровно год, ты обеспечиваешь банк кредитными ресурсами. А в начале года, как все помнят, был кризис. Доллар ходил туда-сюда, был почти сто рублей, ставки прыгали, и они до 25% годовых по вкладам составляли. То есть можно было в начале года, понимая, что у тебя будет полтора миллиарда, разместить их не под 4,5%, а, скажем, хотя бы под 14,5%. Тогда вопрос — а где разница? Где разница в процентах? То есть если брать даже разницу в 10%, то где 150 миллионов рублей?

Людмила Шабуева:

- А может, это просто безалаберность?

Сергей Балабаев:

- Безалаберность, это когда пошёл стиральную машину покупать, думал она будет по 10 тысяч, а пришёл — она 35 тысяч, вот это безалаберность. А если ты государственный человек, то в Уголовном Кодексе эта безалаберность называется превышением должностных полномочий, злоупотреблением или халатностью. Ты обладал информацией, всё сделал, но нанёс ущерб, в данном случае — всем жителям области. Сейчас работы подорожали, это все понимают. То есть то, что в начале года можно было сделать за миллион рублей, сейчас можно сделать за миллион сто тысяч. Деньги-то потеряли в своей стоимости, то есть люди получат чуть хуже крыши, либо чуть хуже материалы.

5. Снова коррупционные подозрения — нет ли сговора с банком?

Людмила Шабуева:

- А могло бы руководство фонда договориться, например, с банком, что лежат деньги под 4%, а какую-то разницу, например, получаю я? Хотя бы теоретически такое возможно?

Сергей Балабаев:

- Последние скандалы в области финансов, в том числе и в Соединённых Штатах, когда там надували стоимость акций, говорят, что это возможно.

Роман Фомичёв:

- Теоретически — это возможно. Всеми процессами руководят люди. Люди разные.

6. Махинации вокруг расходов на печать и доставку платёжек

Людмила Шабуева:

- Теперь давайте расскажем, что же там с квитанциями.

Роман Фомичёв:

- На последнем заседании комитета по ЖКХ и энергетике как раз при докладе о работе фонда были названы некие цифры и числа. Объем денежных средств, потраченных на печать и доставку платёжных квитанций жителям региона, составил 61,3 миллиона рублей. Сумма повергла всех в шок. То есть стоимость одной квитанции выставлена в 5 рублей 80 копеек. Участники дебатов приводили аргументы, что они у всех так стоят, и даже больше, чуть ли не по 14 рублей. Но стоит взять калькулятор, и все становится ясно. Если бы мы, депутаты, не участвовали в выборах, то мы бы не знали, что в самый пик избирательной кампании, когда все оклады избирательного штаба относительно обычной жизни умножаются на три, печать листовки А4, цветной, стоит один рубль, и донесение в почтовый ящик — ещё один рубль. Разница пятикратная!

При общении с участниками рынка печати выяснилось, что эта разница даже не в пять раз, а гораздо больше. Существует печатная организация «Ярославский печатный двор», у неё существует прайс-лист, публичное предложение, где обозначена цена — напечатать цветную листовку А5, то есть то, что мы получаем от Фонда, стоит 34 копейки.

Дальше ещё интереснее. Существуют бизнес-единицы, которые зарабатывают на размещении рекламы на этих платёжках. У меня есть прайс-лист, так вот, размещение рекламного объявления того же самого формата, А5, стоит 1 рубль 20 копеек. Самая крупная, по моим данным, организация — это «Аппарель-полиграфия». Так вот она, размещая на этих листах рекламу, предоставляет их в Управляющие компании, ТСЖ — бесплатно! Соответственно, этот 61 миллион потрачен, на мой взгляд, неэффективно.

На основании всей этой информации мной был составлен запрос не только руководителю Фонда, но и в правоохранительные органы, и не только по печатанию квитанций, но и о затратах на управление всем этим Фондом. Ждём ответа.

Людмила Шабуева:

- И ещё есть информация, неподтверждённая, что жена руководителя фонда как раз и занимается печатью тех самых квитанций, о которых говорил Роман. Надеюсь, в ближайшее время удастся выяснить, так ли это. Сергей, вы об этом знаете?

Сергей Балабаев:

- Об этом говорят в нашем городе многое и достаточно давно, я не могу подтвердить или опровергнуть эту информацию. Но обо всех поступающих сведениях мы уведомляем правоохранительные органы.

7. Программа капремонта на 2015 год, фактически, провалена

Сергей Балабаев:

- Самая большая беда в другом. Жители собрали деньги, большие деньги на то, чтобы люди, понимающие в ремонте, профессионалы, сделали им достаточно важное дело. Они же как собственники должны заботиться о своих домах. А вместо этого мы предполагаем, что жители уже потеряли минимум 150 миллионов рублей на процентах, это раз. Может, они потеряли, а кто-то их заработал, тогда управление внутренних дел по Ярославской области найдёт и накажет этих людей, а может и деньги вернутся. Два — мы видим расклад про печатание квитанций. И три — мы видим полную бездеятельность руководителя Фонда, а, наверное, и Попечительского совета, который и создан для того, чтобы руководителя поправлять. Сейчас нам председатель Правительства сказал, что по этому председателю Фонда будет проводиться конкурс после нового года, когда в декабре мы заслушаем программу, как она была реализована. Так вот — программа не будет реализована, и председатель Правительства об этом знает, поскольку лично он вместе с губернатором предложил снять 250 миллионов рублей бюджетных средств с этой программы. Это говорит нам о том, что Правительство уже сейчас, в сентябре месяце, реально понимает, что программа за 2015 год будет провалена, и 200-250 миллионов рублей на капитальный ремонт многоквартирных домов Фонду не потребуются. Это говорит о неэффективности управления и руководства Фонда, и Ярославской области в целом, раз Правительство не способно выполнить поставленные задачи в рамках закона. А дальше, как говорят в армии, если не способны выполнить задачу — пишите рапорт.

8. Кошелёк вместо капремонта

Людмила Шабуева:

- Смотрела за реакцией сотрудников Фонда, пока ходили по крышам, и у меня такое было впечатление, что они думают: ага, всё понятно, увидели, что можно на этом зарабатывать, и кому-то это стало интересно. И кто-то решил забрать это у условного Шубина и взять на себя, чтобы зарабатывать самому. Создаётся впечатление, что всё равно — эффективно работать, или неэффективно, греть на этом руки, или не греть. А вопрос только в том — кто это будет делать. Может вы хотите этот лакомый кусок забрать?

Сергей Балабаев:

- Всё правильно, приклеилась, присосалась, определённая группа людей, которая постоянно, на протяжении энного количества лет, выполняла определённые виды работ по ремонту жилого фонда. Поэтому это и рассматривается как посягательство на свою вотчину. Да, интересы тут сходятся, и руководства фонда, и подрядчиков, потому что они все давно друг с другом знакомы. И отсутствие этих процедур только подтверждает то, что это делается в интересах определённых подрядчиков.

Роман Фомичёв:

- После того, что я сказал, трудно лакомым этот кусок назвать, если нет каких-то договорённостей. Есть ещё один аспект, очень важный. Ведь большое количество людей решили распоряжаться своими деньгами самостоятельно, и производить капитальный ремонт за счёт своих сбережений. Так вот очень явное есть несоответствие ценовых показателей. То есть когда люди сами производят работы по тем же кровлям, то разница составляет порядка 40% - именно на ту величину, которую государство в фонде субсидирует. Отсюда вопрос к фонду — чего они будут предпринимать дальше. А мы, в свою очередь, как депутаты, гарантируем внесение поправок в закон о капремонте на основе выявленных прорех и чёрных дыр.

9. Проблем много, но где же выход?

Людмила Шабуева:

- Хотелось бы знать, вам как депутатам поступают такие претензии: что же вы делаете, да люди вообще перестанут платить за капремонт после таких программ, как наша сегодня, а дело-то благое.

Роман Фомичёв:

- Сама идея капитального ремонта здравая, есть вопрос исполнения. Мне кажется, фундаментальная ошибка — передать на откуп регионам формулирование повестки и настройку этой системы. Вот эта штука сломалась, и федеральные эксперты теперь этим же и пеняют — вам отдали, а вы не справились. Но повторю, капремонт — дело важное и нужное, потому что обладание собственностью — это не только права, но и обязанности. При этом мы не будем подменять работу тех, кто деньги за это получает — руководство Фонда и тех, кто их курирует, Попечительский совет. Моё мнение такое: я готов все свои знания и опыт применить, чтобы настроить работу этой системы должным образом. Многие из нас понимают, как это должно быть, но то, что происходит — это абсурд и вакханалия.

Сергей Балабаев:

- Ко мне никто не подходит и не пеняет, что вы губите плохую идею, мне просто вопросы не дают задавать. Но кого-то волнует, что эта проблема вскрылась, что мы все ею начали заниматься, потому что это — уменьшение ресурсов и снижение количества употребляемых бутербродов, я предполагаю. Первые ласточки уже прилетели, и муниципальные образования, которые разговаривают с управляющими организациями и лучше чувствуют интересы жителей, обратились с законодательной инициативой, чтобы разделить этот фонд на три части: одна по Ярославлю, другая — по Рыбинску и третья — по всей остальной области. То есть и депутаты муниципалитета Ярославля, и Рыбинского Совета пришли к пониманию, что Фонд неэффективно управляет деньгами по всей области. Это не встретило доброжелательной реакции со стороны людей, которые контролируют деятельность областного Фонда, но мы это на Думе будем рассматривать. Коль в силу закона вопросы местного значения относятся к органам местного самоуправления, то может быть будет правильно закрепить право муниципалитетов управлять этими частями фондов самостоятельно, отдельно по Ярославлю, и отдельно по Рыбинску. Может быть у них это получится более эффективно.

Марк НУЖДИН

Фото: Павел Исаев / FaceBook