Сергей Рогожкин: «Быть не подданным, а гражданином»
Своими размышлениями по итогам этой встречи поделился в беседе с журналистом еженедельника «Биржа» Игорем Станововым министр внутренней региональной и муниципальной политики Нижегородской области Сергей Рогожкин.
— За Нижегородской областью прочно закрепилось наименование «регион межнационального благополучия». Оно, на ваш взгляд, соответствует действительности?
— При всех позитивных социологических данных (а они свидетельствуют о том, что 74% опрошенных одобряют состояние межнациональных отношений в нашем регионе) не они является основой для абсолютной оценки реального положения дел в этой сфере. Оценкой является сама атмосфера общения между людьми, уровень понимания того, кто мы, где живем, что происходит в нашей культурной среде.
— Но, выступая на конгрессе, начальник отдела внешних коммуникаций Федерального агентства по делам национальностей Эдуард Лапин привел такие данные: 45% россиян считают многонациональность России плюсом, 23% видят в этом вред. При этом 60% жителей России заявили, что никогда не забывают о своей национальности. В то же время 90% россиян отмечают, что никогда не испытывали дискриминации по национальному признаку. 8%, которые с этим сталкивались, сами ощущают неприязнь к другим национальностям. По сравнению с конфликтами и настроениями в странах Европы ситуация в России в этом плане выглядит более благоприятной.
— Всем, кто приехал на наш конгресс, мы вручали большой пакет различных информационных материалов, иллюстрирующих состояние межнациональных отношений. А ведь можно было ограничиться и тем, что выдать каждому Конституцию нашей страны. Там все написано — и на многие вопросы, которые мы обсуждали на конгрессе, можно найти ответы. Все базовые права и свободы, которыми обладаем все мы согласно положениям Конституции России, там уже заложены. Граждане России имеют равные права — независимо от национальности, вероисповедания. Я часто говорю в последнее время — у нас у всех, в том числе и Президента России, одинаковые паспорта. Гражданство — прекрасное слово, оно нас должно объединять.
— Почему же тогда в реальной жизни мы сталкиваемся с проблемами межнациональных отношений? Все так плохо читают Конституцию?
— Ее не просто плохо читают — ее часто просто не знают. А ведь это главный нормативный документ, регулирующий все стороны жизни в стране, в нем огромный ресурс для каждого из нас, ресурс защиты, ресурс поддержки. Надо один раз в жизни, но прочесть этот действительно основной закон страны. Дать себе труд задуматься над вопросами: кто ты, какие твои права, что есть наша общность? Конечно, гражданское понимание влечет за собой и ответственность. Понимание себя как гражданина — сегодня для нашей страны это принципиально важный вопрос. Мы должны выйти, наконец, из состояния «подданных» и стать полноправными хозяевами страны. К сожалению, этот переход до сих пор далеко не всеми осознан.
— Те, кто успел пожить в СССР, помнят, что в те времена существовала «мудрая ленинская национальная политика», а в стране «сформировалась новая историческая общность — советский народ». И это само собой переводило все разговоры о межнациональных отношениях в разряд неприличных. А потом все это ушло в прошлое вместе с той страной. А что появилось взамен?
— У графы «национальность» в наших документах, в истории страны, как вы знаете, очень непростая история. Порой даже трагическая. Но — национальность все равно с нами, и это тоже важно. Есть, как известно, предложения вернуть эту графу в паспорт. Но будучи гражданами страны, мы все равно задаем себе вопрос — страна на первом месте или национальность моя? Собственно, ради этого мы и собрались на Конгресс — попытаться осмыслить национальную политику России прежде всего с точки зрения соотнесения каждого из нас с Рос-си-ей! Вопрос этот далеко не праздный: заметьте, в Конституции записано: «мы многонациональный народ»! А есть и другая трактовка, тоже весомая «мы — многонародная нация». Народы, живущие внутри общего исторически сложившегося единого пространства, должны воспринимать себя как некая общность.
— Одна из тем, которая обсуждалась на конгрессе,— формирование идентичности в меняющихся условиях. Как, по-вашему, эти меняющиеся условия повлияли на процесс самоидентификации?
— Если ты не идентифицируешь себя со страной, с теми возможностями и правами, которые тебе та же Конституция предоставила, то ты как бы живешь вне общества. Если же наоборот, ты все это осмыслил, то все становится легче — и пройти тяжелые экономические испытания, которые переживает страна, и обострения международной обстановки. Всякая конфликтная ситуация обостряет потребность в самоидентификации, в том числе и национальной. Понимание себя как части страны приводит к сплочению, это факт. Поэтому идентификация по признаку принадлежности к той или иной национальности все-таки, с точки зрения меняющегося мира вторична. А вот если я осознаю себя как часть страны, то моя реакция — деятельное участие во всех процессах, происходящих вокруг. Мы ведь собираемся и дальше вместе строить нашу страну, оставаясь русскими, татарами, евреями, живущими в единой России.
— На ваш взгляд, эта задача не является внутренне противоречивой? Вот недавно я в статье известного политолога Алексея Малашенко прочитал: «В любой идентичности заложен вызов, пусть даже он и нивелируется необходимостью мирного сосуществования с соседями. Идентичность не существует пассивно, так сказать, «вообще». Идентичность политизирована. Фактор идентичности различим в подавляющем большинстве серьезных конфликтов. Борьба за свою и против чужой идентичности делает конфликты более острыми и длительными». Разве это не справедливо?
— Идентичность может иметь разные уровни: семейный, национальный, локальный, государственный. А можно идентифицировать себя с миром, опуская другие уровни. Но лучше постепенно подниматься по ним, как по ступеням, наверх. Да, это несколько шагов, но их нужно пройти, и это требует и каких-то просветительских усилий, и работы над собой. Это не простой путь, потому что есть на нем место и самолюбованию, а случаются и досадные недоразумения, и даже обиды.
Я вот недавно заходил в наше Управление ФМС. Видел длинную очередь утомленных взволнованных людей — их много. В чем проблема? Этим людям надо подсказать что-то, помочь, проявить понимание. Кроме того, и это главное, привлечь к исполнению всех правил и законов нашей страны. Мы должны быть толерантны, дружелюбны.
Сейчас по телевидению каждый день идут сюжеты о беженцах в Европе. Потрясающе — в ряде стран мы нередко видим, как граждане их встречают цветами, стараются помочь одеждой, едой, предлагают на время свое жилье. Когда люди помогают людям, это и есть, на мой взгляд, идентичность надгосударственная, наднациональная. Но есть и совсем другие примеры — те же поджоги центров для приема беженцев — это истории о тех, кто не смог пройти, подняться по этим ступеням на пути к освоению общечеловеческих ценностей.
— Кто и что может помочь пройти этот путь?
— Сейчас человек в огромном информационном пространстве должен сам учиться выбирать ориентиры, формировать механизмы саморегуляции. Государство же должно помогать честной информационной политикой, вести ее в свободных, демократических координатах, причем постоянно. Повторю, мы — не подданные, а граждане страны, это наше право, и государство должно нам всемерно помогать реализовать его. Если же этого не делать, то мы так и останемся на том уровне, где сейчас находимся, а он, к сожалению, далеко не самый высокий. И в этом проблема современной России.
— На конгрессе было заявлено, что в начале 2016 года в России планируется запустить федеральную систему мониторинга и предупреждения межэтнических конфликтов. Обещают, что система позволит оперативно узнавать о межэтнических конфликтах на территории страны и быстро их ликвидировать. Расскажите, как это будет работать?
— Федеральное агентство по делам национальностей и другие правительственные учреждения выделяют немалые средства на то, чтобы в стране работала программа гармонизации межнациональных отношений, и изучение этих процессов, наблюдение за ними идет постоянно. Другое дело, что стоит периодически останавливаться и спрашивать себя: «А ради чего мы это делаем? Какова результативность этой деятельности?» Мониторинг — дело, конечно, нужное, но он не должен стать самоцелью, превратиться в рутинное мероприятие ради мероприятия. Ведь взаимопонимание складывается из встреч, общения между людьми, именно так рождается доверие.
— Любой кризис всегда подталкивает к необходимости самоидентификации. Но часто это выводит к имперским представлениям о принадлежности к тому народу, который занимает доминирующее положение, и о превосходстве одних народов над другими. Что может помочь избавиться от такого рода заблуждений?
— Имперские представления — это сигналы из далекого прошлого, хотя время от времени они напоминают о себе. Порой их сознательно, как мне кажется, подогревают. А в условиях кризиса, неустойчивости действительно соблазнительно: почувствовать себя выше, «круче» других, «самым-самым». Вот тут мы и должны вернуться к исходному пункту размышлений — необходимости самим найти ответ на вопрос: «Кто мы сегодня?» Иначе нам сразу предложат готовые клише о былом имперском величии, его утрате и ностальгии об этом прошлом, куда, якобы, можно и стоит вернуться. Такая «имперскость» — это своего рода комплимент самим себе: вот мы какие! А чаще — это форма бравады, замаскированной агрессивности. Так что я бы очень осторожно относился к таким рецептам из прошлого.
— Тогда еще одна цитата из статьи Малашенко: «…Те, кто сегодня поддерживает и создает идентичность, складывают ее в основном из старых «кубиков», давно обкатанного материала. Иными словами, современная идентичность коннотируется с древними, самобытными традициями, интерпретируется ее сторонниками и как возврат к первозданной идентичности, и как... реформаторство, то есть ее возрождение в иных исторических условиях».
— На одном из заседаний Конгресса народов России молодой человек, который, как он сам сказал, пришел на встречу «просто из интереса», встал и предложил вариант решения всех проблем: «мигрантов убрать, вертикаль укрепить, запреты усилить — и все будет хорошо». Ему тут же напомнили, что такое уже в нашей истории было — лагеря, ГУЛАГ, репрессии. И люди, пройдя через все эту жуть, решили жить в демократии, жить по-другому. Это наш выбор.
— И все участники Конгресса разделили такую точку зрения?
— Думаю, что не все. Мы же просто находимся на разном уровне самоидентификации. Вот историк и архивист Борис Пудалов привел в докладе интересные факты о том, люди каких национальностей в разные исторические эпохи защищали Нижний. И тут же один их присутствовавших спросил: зачем вы нам лекции тут читаете? А я думаю, что раз такие мысли время от времени снова посещают головы даже молодых людей, то такие лекции очень нужны, чтобы помогать им разобраться в этих вопросах.