Лимонов: Дружить с такими людоедами, как США, нам не нужно

М. АНДРЕЕВА: В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте! Э. ЛИМОНОВ: Добрый вечер! М. АНДРЕЕВА: Конечно же, поговорим о том, что на Марсе обнаружили ручейки солёной воды. Э. ЛИМОНОВ: Сначала сказали, что жидкую воду. И я подумал, какая ещё вода может быть? Сказали бы просто – солёную воду. А солёная вода замерзает при более низкой температуре. М. АНДРЕЕВА: Есть версия, что трансляция пресс-конференции про Марс шла в то же время, что и трансляция Генассамблеи ООН для того, чтобы перебить информационный ажиотаж вокруг последнего. Даже говорили, что их выступление совпало с выступлением нашего президента. Как Вы считаете? Э. ЛИМОНОВ: Я не верю в теорию заговора. Я думаю, что поток новостей льётся постоянно, всегда можно выбрать что-то шокирующее. Кстати, все эти данные НАСА пока – гадания на «жидкой воде». Это же всё только предположения. М. АНДРЕЕВА: У них какие-то сверхчёткие снимки есть. Э. ЛИМОНОВ: Ну и что? Какая-то жидкость. Может, это в соседней раковине снимали. Есть же очень мощный поток противоречивой информации о том, что американцы, например, не были на Луне. Я в это охотно верю. М. АНДРЕЕВА: Почему? Э. ЛИМОНОВ: Много доказательств было. М. АНДРЕЕВА: Конечно, Вы следили за Генассамблеей? Э. ЛИМОНОВ: Я следил со времени выступления поляка. А начало я как-то пропустил. М. АНДРЕЕВА: То есть Порошенко Вы тоже не видели? Э. ЛИМОНОВ: Я видел только его удручающие фотографии. Он сидел, подперев щёку кулаком, и вид у него был достаточно грустный и печальный. Видимо потому, что теперь интерес всё-таки переместился в сторону Сирии, борьбы с ИГ, а про Украину как-то забыли, денег стали меньше давать. М. АНДРЕЕВА: Получается, что выступление Обамы Вы тоже не видели? Э. ЛИМОНОВ: Не видел. Мне надо было посмотреть выступление Владимира Владимировича Путина, потому что столько авансов было на эту тему. Но ничего понятнее мне не стало. М. АНДРЕЕВА: Я так понимаю, Вы немножко разочарованы? Э. ЛИМОНОВ: Я уже рекомендовал себя много раз как радикала, как «ястреба». Я хочу, чтобы Россия была смелее, энергичнее, империалистичнее. Я воспринял эти слова о русском мире всерьёз и считаю, что русский мир надо объединять. И делать это надо неустанно. Поэтому мне вся речь Путина показалась недостаточно резкой. М. АНДРЕЕВА: Вы эту поездку назвали «визитом в Орду». Э. ЛИМОНОВ: Я как писатель, человек, мыслящий образно, подумал: за чем в Орду ездили? За ярлыком, за правом на княжение. А у нас и так есть этот ярлык, и право есть у Владимира Владимировича. М. АНДРЕЕВА: А что, не надо было ехать? Э. ЛИМОНОВ: Тут есть очень щекотливый момент. Я лично всегда выступал за перевод ООН из Америки. М. АНДРЕЕВА: В Крым. Э. ЛИМОНОВ: Почему вдруг в Крым? М. АНДРЕЕВА: К истокам. Э. ЛИМОНОВ: Там мозги плавятся. Там жарко и люди ленивые. Не надо к нам её переводить, нужно перевести куда-то на более-менее нейтральную территорию. Потому что в настоящее время ООН подвергается огромному давлению со стороны США, на территории которых находится. Американцы финансово вливают туда больше всех денег, охраняют её. Это очень плохо. ООН давно перестала быть нейтральной. М. АНДРЕЕВА: Давайте придумаем место. Э. ЛИМОНОВ: Не будем заниматься глупостями. М. АНДРЕЕВА: Но Вы не исключаете, что перенесут? Э. ЛИМОНОВ: На данный момент исключаю. ООН всецело находится в руках США, ЕС, и только большая катастрофа может привести к каким-то изменениям в этом смысле. Была же Лига Наций между двумя войнами, и потом она погибла в пламени Второй мировой войны, пришлось делать ООН. Мы начали говорить о значении этого визита. Мы поехали к ним, к этой банде, они дали выступить Путину восьмым. Мне кажется, тут была какая-то попытка унизить. После поляка, после иорданского короля дали нам слово. По какой градации? По численности населения? Нет. Я бы ещё понял, если бы мы после Китая выступили, это огромная держава. Но вот после Польши и Иордании – это как-то унизительно. Не надо было себя ставить в такую ситуацию. Зачем нам Орда? Зачем нам туда ехать, когда у нас всё на месте, у нас всё есть? Государство мы самостоятельное, самолюбивое, северное, упрямое, и нечего нам было там делать. М. АНДРЕЕВА: То есть нужно было отказаться? Э. ЛИМОНОВ: Незачем было ехать. Получилось, что мы хотим объясниться. М. АНДРЕЕВА: Мы хотим быть услышанными. Э. ЛИМОНОВ: Приведу пример. Два супруга разъезжаются, и кто-нибудь из них рвётся что-то объяснить. Но всё равно ничего не получится, потому что у жены уже есть другой мужчина или у мужа женщина. Я примерно так вижу эту ситуацию. Ты идёшь объясняться, потому что слаб. Не надо этого делать. Начали создавать этот координационный военный центр: Иран, Россия, Ирак, Сирия. Вся бойня сейчас происходит на территории Ирака и Сирии, а Россия и Иран – довольно упрямые, сильные и независимые государства. Можно повлиять. Не надо даже ставить США в известность об этом, пусть читают новостную ленту, там всё написано: создали центр с дальним прицелом на то, что он превратится в военный союз. А что ещё объяснять? М. АНДРЕЕВА: Но сильный игрок должен быть великодушным. Э. ЛИМОНОВ: Кто Вам сказал это? Так писали в рыцарских романах. Давно уже никто не великодушен, и не надо этого делать. Когда вы имеете дело с большим количеством алчных ребят, то не надо быть великодушным. М. АНДРЕЕВА: Барак Обама захотел встретиться. Э. ЛИМОНОВ: Ну и что? Избрали его, он 4 года отсидел, отсидит ещё 4 и уйдёт. М. АНДРЕЕВА: С ним не надо было встречаться? Э. ЛИМОНОВ: А зачем нужна российско-американская дружба? С какой целью? Чтобы информировать друг друга? М. АНДРЕЕВА: Чтобы создать коалицию в борьбе с ИГ. Э. ЛИМОНОВ: Да не будет никакой коалиции. Обама сказал, что Асад должен уйти. А мы говорим, что Асад – это единственная на сегодняшний день легитимная фигура. Потому что он ещё в старые времена был избран разнообразными народами Сирии. О чём тут говорить? Пусть читает новостную ленту. М. АНДРЕЕВА: Может быть, они осознали свою ошибку в том, что их так называемая коалиция неэффективно борется с «Исламским государством»? Э. ЛИМОНОВ: Никогда они не осознают свою ошибку, это не те люди. Наша-то страна не хочет осознавать свои ошибки, и иногда это правильно, на мой взгляд. М. АНДРЕЕВА: Ваше мнение, получается, расходится с мнением европейской прессы. Э. ЛИМОНОВ: Ну и что? Конечно, расходится. Умные и дерзкие мысли приходят в голову не всем. М. АНДРЕЕВА: «К чему эта маниловщина? Перенос столицы России, перенос ООН, мост от Москвы до Петербурга?» – спрашивает слушатель. Э. ЛИМОНОВ: Потому что всё должно меняться, а не стоять на месте. Потому что столице России, Москве, 800 с лишним лет, и в то время государство было крошечным. Конечно, Москва была резонным центром всего этого. А теперь из Москвы нужно ехать 7 суток на поезде до Владивостока. То есть дисбаланс получается. Наша страна открыта любому вторжению с Запада, за 6 часов танки до Москвы дойдут от нынешней границы. Очнитесь немножко, думать надо динамично. М. АНДРЕЕВА: «Давайте теперь построим стены, будем жить одни и никуда не ездить», – пишет слушатель. Э. ЛИМОНОВ: Ну, если нас никто не любит. Войну начали у наших границ. Мы не воюем в Мексике, а они воюют. Разуйте глаза, граждане. На самом деле всё очень серьёзно. М. АНДРЕЕВА: «Зачем Вы всё время подталкиваете в своём ЖЖ Владимира Путина встретиться с Дональдом Трампом?». Э. ЛИМОНОВ: Потому что он – самый результативный американский кандидат на сегодня. Он популярнее «клинтонши», и тем более кандидата от республиканцев Джеба Буша. Он популярнее кого бы то ни было. Поэтому надо с ним встретиться. Так всегда делалось. Мы же – противник США, значит надо думать и о будущем. М. АНДРЕЕВА: Вы верите, что у него реально есть шансы? Э. ЛИМОНОВ: Если он так популярен, конечно, у него есть шансы. Всё может быть, конечно, но, судя по его результатам на сегодняшний день, нужно с ним встречаться. Главное, что он сам не боится. М. АНДРЕЕВА: Вы говорите, что нас не любят, а Дональд Трамп, получается, нас любит? Э. ЛИМОНОВ: Я не знаю, какие у него интересы в данном случае, но наши интересы тоже заключаются в том, чтобы показать, что нам далеко не безразлично, кто будет президентом США, и что мы хотели бы, чтобы им стал человек, который к нам сегодня тянется и хочет встретиться. М. АНДРЕЕВА: Мне казалось, Вы не любите богатых людей? Э. ЛИМОНОВ: А здесь уже другая категория. Если бы кандидатом в президенты США был Че Гевара, я бы, конечно, призывал голосовать за него. Но мы видим лимитированную стайку кандидатов, один другого глупее. А Трамп – живой, хитрый дядька, и не боится. Значит, видимо, он обещает какую-то другую политику. М. АНДРЕЕВА: Какие у Вас прогнозы? Они встретятся? Раз уж с Элтоном Джоном не против встретиться. Э. ЛИМОНОВ: Порядочный президент России не должен встречаться с Элтоном Джоном. М. АНДРЕЕВА: Почему? Э. ЛИМОНОВ: Вы ожидаете какого-то скабрезного ответа, но я скажу так: это – человек из шоу-бизнеса, он не имеет никакого отношения к политике. Поющий мужчина – это вообще легкомысленный человек, извините меня. М. АНДРЕЕВА: Я ни на что не намекала, но он великий музыкант. Э. ЛИМОНОВ: А почему великий? Потому что всем известен? Даже если бы был жив Джон Леннон, с ним тоже не надо было бы встречаться, потому что это мелко. Джон Леннон, лежащий в постели с Йоко Оно и пропагандирующий мир, выступая против войны во Вьетнаме. Это издевательство какое-то над войной, над гибнущими солдатами. Сейчас от меня отвернутся все поклонники Джона Леннона. Но ведь это так. Неважно, насколько он симпатичный. Это всё – профанация. Против войны во Вьетнаме он лежит в постели. М. АНДРЕЕВА: «Они считают нас вторым сортом, а мы с ними коалицию создавать будем. Не пошли бы они?» – поддерживает Вас слушатель. Э. ЛИМОНОВ: Вот, правильно. Я именно так и начинаю мыслить, когда предлагаю какие-то вещи. Я не предлагаю быть враждебными, просто отвернуться и не ходить к ним на поклон. А то получилось, что мы приехали то ли оправдываться, то ли объясняться. М. АНДРЕЕВА: «Вы-то можете так говорить, но Путину так сказать нельзя». Э. ЛИМОНОВ: Я бы так сказал, даже если бы был во главе государства. Какие-то вещи нужно говорить и делать. М. АНДРЕЕВА: Мне понравилось, как Владимир Путин в интервью сказал, что он не дипломат. Читали интервью? Э. ЛИМОНОВ: У него прекрасная дипломатическая речь. Но времена изменились. М. АНДРЕЕВА: Фраза «Вы сознаёте, что вы натворили?» отличается от других. Э. ЛИМОНОВ: Её, может быть, он и вставил, редактируя речь. А надо было всё говорить в таком духе. М. АНДРЕЕВА: Но это опять эскалация. Э. ЛИМОНОВ: Ну и что? М. АНДРЕЕВА: Так мы не договоримся. Э. ЛИМОНОВ: А о чём вы хотите договариваться? Я вам укажу на то, что они натворили. Они разбомбили Ливию, Ирак два раза разбомбили, разнесли его в пух и прах, государственности там практически нет. И теперь они долбят Сирию. И теперь эти мигранты хотят, чтобы им стало лучше, они все рванули в Европу. Это катастрофа мировая, когда все бросаются на корабль, и он тонет. Это всё очень серьёзно. Они делали глупые, жестокие вещи. А вы расстраиваетесь, что с нами дружить не будут. Такие людоеды нам не нужны. Если они завтра вымрут, то пусть так и будет. М. АНДРЕЕВА: Но мы же завязаны тоже. Э. ЛИМОНОВ: Чем? М. АНДРЕЕВА: Да всем. Э. ЛИМОНОВ: Давайте мы от этого отойдём. Это было дико глупо в 90-е годы. Я говорил, что не надо этого делать, и не я один. Говорили люди, что не надо влезать в ВТО, мы просто не способны конкурировать, у нас климат другой. У нас производство стоит дороже, нам надо обогревать цеха, дома. А там, где не надо их обогревать, производство дешевле. Мы полезли в петлю. 15 или 20 лет боролись за то, чтобы попасть в ВТО. Ну, попали. И что? Надо говорить вещи, идущие против течения. Тогда, может быть, и общественное мнение начнёт понимать больше, быть умнее, действовать прямо. Не нужны нам эти дружбы. М. АНДРЕЕВА: «Вы действительно думаете, что Россия настолько сильна и независима, что готова к тому, чтобы не вести диалог с Америкой?» – спрашивает слушатель. Э. ЛИМОНОВ: Не понимаю, почему вы всё время суёте мне Америку. Даже сейчас, когда мы повернулись к Бразилии, Индии, Ирану. Индия нас вообще никогда не предавала. Сколько режимов у нас сменилось, она всё равно нам дружественна. Почему Америка? Америка, интересы которой противоречат нашим. Да не хотят они с вами дружить. М. АНДРЕЕВА: Не дружить, а взаимодействовать. Э. ЛИМОНОВ: Что вы хотите вместе делать? Садок вишнёвый сажать на Украине? М. АНДРЕЕВА: Бороться с глобальными угрозами. Э. ЛИМОНОВ: Это те люди, которые создали Бен Ладена, ИГ. Они вели войну в Корее. Что они там забыли? 3,5 млн погибших. Во Вьетнаме 3 млн погибших. А вы хотите всё время с ними сотрудничать. М. АНДРЕЕВА: Не то, что хотим, приходится. Э. ЛИМОНОВ: Почему вам приходится? М. АНДРЕЕВА: Потому что всё за доллары. Мы даже нефть свою за доллары продаём. Сколько раз говорили: давайте изменим подход, но ничего не меняется столько лет. Э. ЛИМОНОВ: Я выходил на демонстрации в 93-м году с молодыми нацболами, скандируя: «Рубль – да! Доллар – нет!». Почему нас не допустили в то время до выборов? М. АНДРЕЕВА: Хороший вопрос. Я не знаю. Слушатель спрашивает: «Как Вы считаете, сможет ли Владимир Путин сформулировать русскую идею на мировом уровне и внутри страны?» Э. ЛИМОНОВ: Я думаю, он старается, но в стране очень противоречивый строй. Поскольку он с одной стороны всё более патриотический, а с другой – олигархический, строй глубокого неравенства. Поэтому соединить всех Крымом можно, но чтобы это крепко держалось, нужно хотя бы подобие равенства, немножко более равномерного распределения богатств. М. АНДРЕЕВА: Пётр Порошенко говорит, что Россия ведёт войну против Украины. Он выступает за ограничение права вето с последующей его отменой в Совете Безопасности ООН. И вообще он сказал, что сомнительной процедурой была передача членства в Совбезе ООН от СССР к Российской Федерации. Э. ЛИМОНОВ: Что вы хотите от забытого, оставленного любовника? Его забыли и ЕС, и США. И он, конечно, готов хоть на голову встать, лишь бы привлечь к себе внимание. М. АНДРЕЕВА: Вы считаете, что его фактически сдали? Э. ЛИМОНОВ: Я думаю, что основная проблема в том, что будет меньше денег, и уже меньше денег. Украина живёт, как иждивенец, нахлебник. При режиме Порошенко она ничего не создаёт, только набирает долгов. Они, видимо, думали, что эта халява будет всю жизнь. Поэтому он ярится и говорит всякие вещи о том, что Россия – это не наследник СССР. А кто тогда наследник? Украина может быть? М. АНДРЕЕВА: «Читаю выступление Порошенко в интернете. Бред алкоголика, животная ненависть к России. Это действия не политика, а уличной шпаны», – пишет слушатель. Э. ЛИМОНОВ: На самом деле, это – политика по-украински сегодня. Это – политика отчаяния, желания привлечь к себе внимание любыми средствами. М. АНДРЕЕВА: А куда он потом денется? Э. ЛИМОНОВ: Он стремился быть президентом страны в такое тяжёлое время, значит всё-таки, наверное, имеет определённую физическую храбрость и не боится закончить свою жизнь расстрелянным под забором. М. АНДРЕЕВА: Статистика от него: погибли 8 тысяч человек в результате конфликта в Донбассе, 6 тысяч из которых – гражданские. Э. ЛИМОНОВ: Получается, что по его версии, только 2 тысячи военных погибло с обеих сторон? Это – глупость полная. И вообще, не надо анализировать слова человека, который заботится только о том, чтобы сказать что-нибудь шокирующее. М. АНДРЕЕВА: Вернёмся к заявлениям Владимира Путина, но не на Генассамблее, а в интервью Чарли Роуза. Читали его? Э. ЛИМОНОВ: Нет, расскажите. М. АНДРЕЕВА: Путина спросили, пойдёт ли он в 2018 году на новый срок. Э. ЛИМОНОВ: Это обсуждается со всех сторон. М. АНДРЕЕВА: Как Вы думаете, пойдёт или нет? Э. ЛИМОНОВ: Не знаю. Мне кажется, что он и сам не знает. Он считает себя сильным лидером и, наверное, если будет чувствовать, что Россия в опасности, то он останется. М. АНДРЕЕВА: Его спрашивают, в чём секрет его популярности. Он ответил, что это – любовь к Родине, то, что его объединяет с народом. Э. ЛИМОНОВ: Он должен что-то говорить. Я бы лично сказал что-то более остроумное. М. АНДРЕЕВА: В чём секрет его популярности, с Вашей точки зрения? Э. ЛИМОНОВ: У него была не особая популярность до воссоединения Крыма с Россией. Договоритесь завтра с Казахстаном о передаче нескольких русских городов, хотя бы одного уральского, популярность будет ещё больше. Безусловно, наш народ исстрадался за 23 года. Он чувствовал себя ничтожным, не великим, он готов принести определённые жертвы, лишь бы чувствовать себя хорошо. М. АНДРЕЕВА: Ещё один вопрос задал журналист Путину: «Что Вам больше всего нравится в Америке?» Путин ответил, что это – «творческий подход к решению проблем, открытость и раскрепощённость. Это даёт возможность раскрыть внутренний потенциал людей». Э. ЛИМОНОВ: Я не знаю, что знает Владимир Владимирович об Америке. Я думаю, что не так много. Я, например, не знаю залов заседания, но я прожил там 6 лет и знаю всё остальное. Я работал там в комплексной бригаде, восстанавливал дома в штате Нью-Йорк на севере, работал в старческом доме. Я считаю, что знаю Америку, и меня там ничем не удивить. А вот насчёт Путина я не уверен. Но та Америка, которую он знает, да, она якобы деловитая. Но одновременно там чудовищно огромная бюрократия, через которую не пробиться башкой. М. АНДРЕЕВА: А какова формула успеха Америки? Э. ЛИМОНОВ: Все эти рассказы о том, что у нас туда утекают мозги… Ну какие мозги? Интернациональный язык – это музыка. Вот наши музыканты всегда имели огромный успех на Западе и добивались больших результатов. А все остальные, какими бы золотыми мозги у них ни были, должны, в первую очередь, знать язык на очень хорошем уровне. А если нет, то им придётся применять руки, ноги, другие части тела. М. АНДРЕЕВА: Слушатель спрашивает, что лучше почитать из Лимонова? Есть мемуары о жизни в Америке? Э. ЛИМОНОВ: Да, есть целых три книги. Очень много есть рассказов, например, «Американские каникулы», почитайте. М. АНДРЕЕВА: «Выступление Хрущёва запомнилось навсегда, а кто через неделю вспомнит выступление Путина?». Э. ЛИМОНОВ: Будут помнить Путина и Хрущёва вместе, поскольку Хрущёв отписал Крым Украине, а Путин сделал всё наоборот. М. АНДРЕЕВА: Я помню, что Вы думали о том, чтобы перенести свои традиционные митинги на улицу 1905 года? Э. ЛИМОНОВ: Мы подавали уведомление на Триумфальную площадь, а нас два раза посылали на улицу 1905 года, потому что там был капитальный, никому не нужный ремонт. Дурдом сделали, я бы сказал. Но мы подадим 16 числа опять на Триумфальную. Может быть, они сейчас вообще запретят там проводить мероприятия. Не воевать же с ним. М. АНДРЕЕВА: Вам, насколько я помню, понравилось на улице 1905 года? Э. ЛИМОНОВ: Да, понравилось. Там очень оживлённое метро, много людей идут. И они поневоле останавливаются и слушают, кивать начинают. М. АНДРЕЕВА: Вы всем рады? Э. ЛИМОНОВ: Да. Мне это нравится, потому что обычно на митинги люди приходят специально, а эти люди просто проходят мимо, и им нравится. Это говорит о том, что жанр митинга не умер, не надо только закатывать людей за заборы, это контрпродуктивно. М. АНДРЕЕВА: Примем звонок. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы за два года очень изменились, Вас даже оппозицией не назовёшь, Вы скрываете свою точку зрения. Вы забыли, что тема Украины – путинская. Он мог бы вообще эту войну не затеять, мог бы остановить. Э. ЛИМОНОВ: Вы хотите вызвать скандал? Его не будет. М. АНДРЕЕВА: Слушатель тоже спрашивает: «Вы уже не оппозиционер? Если оппозиционер, то кому и чему?» Э. ЛИМОНОВ: Я куда более радикален во внешней политике, чем Путин. Видимо, он решил ограничиться воссоединением Крыма с Россией. А наша партия продолжает говорить о том, что нам Крыма мало, нужен Донбасс. Если вы об этом ничего не знаете, это ваша вина. Я бы продолжал войну и сменил режим в Киеве. Потом русский мир должен пополниться городами Северного Казахстана. А во внутренней политике я, конечно, оппозиционер. А те, кого вы ими называете, на самом деле не оппозиционеры. Они ничего не хотят менять, они только хотят видеть во главе государства других людей, но чтобы всё остальное было по-прежнему. А я говорю, что нам не нужны сверхбогатые, я вообще за другой строй. М. АНДРЕЕВА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Бомбёжка в Сирии и в Донбассе – это одна и та же методика. Вы же в Донбассе были. Мне кажется, что там славянская идентичность раскалывается англосаксами. Э. ЛИМОНОВ: Я тоже недоволен результатами того, что происходит в Донбассе. Я считаю, что минские соглашения провалились, мира там не будет, потому что ни одна из сторон в мире не заинтересована. М. АНДРЕЕВА: «Как Вы относитесь к своему раннему творчеству?». Э. ЛИМОНОВ: Разные книги написаны для разных целей в разном возрасте. Книга «Это я, Эдичка» написана 40 лет назад. В общей сложности я опубликовал 58 книг, сейчас выйдет 59-я. Я в этом плаваю как рыба в воде. Иногда доволен, иногда нет, но я надеюсь, что в памяти людей я останусь. М. АНДРЕЕВА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. А как Вы собираетесь отбирать север Казахстана? Там никого не убивают. Э. ЛИМОНОВ: Вопрос – когда. И ущемляли, и убивали в 90-е годы. Я там был не раз. В 2001 я был арестован на границе Казахстана и Алтая. В 1997 меня тоже там арестовывали. Я неплохо знаю, что там происходит и могу сказать, что нужно устраивать референдумы. М. АНДРЕЕВА: 96% слушателей за Вас, 4% не согласны. Спасибо.