Ольшанский: Каждый второй член ИГ - сотрудник американских спецслужб
Публицист не видит смысла помогать США в борьбе с их собственным проектом
М. АНДРЕЕВА: В студии Дмитрий Ольшанский. Дмитрий, давайте начнем со срочных сообщений. Прямо в эти минуты глава Газпрома Алексей Миллер заявляет телеканалу НТВ: «Газпром освободит Украину от условий «бери или плати» на зиму 2015–2016». «Поставки российского газа на Украину могут возобновиться с 1 октября». И любопытное заявление от сенатора Владимира Джабарова: «Встреча парламентариев России и Украины может состояться в конце зимы». Что это все значит?
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Знаете, в Москве в пробках (не знаю, сейчас уже запретили или нет) водителям раздавали такой журнал «Флирт», там девушки с телефонами. Вот это все оно. Газ, парламентарий…
М. АНДРЕЕВА: Кто с кем флиртует?
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Естественно, Россия с Украиной, а точнее с Вашингтонским обкомом. Все брошено на разные услуги Украине, на помощь Украине, только лишь бы американцы «снизошли». Посмотрим, но я не думаю, что из этого что-то получится. Понятно, что они будут впихивать Украине бесплатно газ, и деньги, и всякую помощь равноценным ответом, но я не думаю, что это поможет заслужить благодарность Барака Обамы, он останется глух ко всем этим пассам в адрес Украины.
М. АНДРЕЕВА: Хороший вопрос от нашего слушателя: «Объясните, почему на телевидении говорят о затишье на фронте в Донбассе, а через интернет постоянно сообщают о боях, в частности в прошлую субботу снарядом была убита семья».
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Конечно, каждый день или через день что-нибудь происходит, просто в телевизоре этого не может быть, потому что нужно служить верно и преданно идеям примирения с обкомом. Надо делать вид, что мир.
М. АНДРЕЕВА: С первого сентября не лучше стало?
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Естественно, там идет давление (на наших, в частности) чтобы не стреляли, чтобы не отвечали… Все ради Генассамблеи ООН, ради попытки помириться с Америкой. Посмотрим, к чему это приведет. Еще раз говорю, что я не верю. Более того, мы видим, что по поводу Сирии, где есть второй коридор для усилий по примирению с Америкой, американцы тоже очень жестко выступают, и говорят «Нам не нужен ваш хитрый план с вашим Асадом». И я бы на их месте ввел новые санкции, уже по Сирии.
М. АНДРЕЕВА: Я знаю Вашу позицию, что мы зря туда полезли. Но ведь альтернативы Асаду нет. Кто даст отпор? Кто может сейчас встать у руля и бороться с исламистами?
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Это не наше дело.
М. АНДРЕЕВА: Наше, потому что это ИГ, а у нас есть Кавказ. Вы слышали, сколько раз «Исламское государство» заявляло о фронте на Кавказе, о своей ячейке и так далее.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Они могут заявлять о чем угодно, это совершенно не значит, что нам нужно тратить жизни наших солдат.
М. АНДРЕЕВА: Они прямо говорят, что их цель – наша территория.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Когда они пойдут, тогда и посмотрим.
М. АНДРЕЕВА: Тогда может быть поздно.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Нет, не поздно. Не нужно раньше времени тратить жизни наших солдат и наши деньги из бюджета на помощь арабам. Это делают опять же американцы. И в Украине так же. Делать этого не нужно.
М. АНДРЕЕВА: Это не помощь тем, кого Вы перечислили, это помощь в борьбе с радикальными исламистами.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Исламисты – это и есть Америка. Никакой разницы между исламистами и Америкой нет. Половина этих исламистов, я уверен, являются сотрудниками ЦРУ, также сексотами американских спецслужб. Поэтому не нужно помогать Америке бороться с ее собственными сотрудниками, которые называют себя «Исламским государством», а до этого Аль-Каидой и так далее, и так далее. Этого не нужно делать. Это всё разводки, которые закончатся новыми санкциями, уже за агрессию России в Сирии, это будет так называться. И американцы уже предупреждают об этом.
М. АНДРЕЕВА: И Сергей Нарышкин тоже, открывая сессию, сказал, что будут санкции, и нужно к ним готовиться.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я не понимаю, почему мы должны страдать из-за Сирии. Зачем? Мы должны иметь результат в обмен на санкции. Что мы получили? Я не понимаю.
М. АНДРЕЕВА: Про Сирию понятна ваша позиция. У меня другой вопрос к Вам. Вы думаете, что если бы не было Сирии, не было бы другого повода у Америки ввести санкции? Они еще что-нибудь придумают.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Поводы у них всегда могут быть. Вопрос в том, получим ли мы что-нибудь. Если мы берем Харьков и получаем санкции – это deal, как говорят американцы . Мы берем Одессу – получаем санкции. Берем Киев – получаем санкции. А если мы помогаем арабам, нам это совершенно не нужно.
М. АНДРЕЕВА: Им не нужна особая цель. У них цель – задушить экономически Российскую Федерацию.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Если у них цель – нас задушить, то мы должны, пока они нас будут душить, тоже кого-нибудь придушить: их союзников, их потенциальные военные базы, мы должны что-то сделать. Никакого смысла в этом всем нет, в этих обстрелах в пустыню, из-за которых мы будем получать санкции. Асад никогда не вернется к власти в Сирии в полном объеме, он будет где-то там балансировать на остатке территории, ну и что? Нам нужна не Сирия, а наша часть Украины прежде всего. Это наши границы, это наш дом. Человек, у которого горит его собственный двор, не бежит записываться в волонтеры, тушить пожар в соседней области. Если у тебя двор горит, то ты будешь заниматься здесь своими проблемами.
М. АНДРЕЕВА: Вопрос от слушателя: «Мы же продаем Сирии технику, а Украине газ, зарабатываем, но не тратим»
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Да, да, зарабатываем, только нам сказали, что не вернут кредит, и платить за газ они тоже не будут. Это помощь братской Украине за братскую АТО против Донбасса, против чужого русского Донбасса. Союзник Украины Россия помогает Украине. А по-моему, это все абсолютный беспредел. Иначе я все это назвать не могу. И попытка объяснить доверчивым людям в телевизоре, что мы не должны воевать за наших русских людей, а должны воевать за арабов в надежде понравиться американцам, которым мы все равно не понравимся, – это абсурд.
М. АНДРЕЕВА: За себя, потому что завтра подойдут к границам.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Неизвестно, что будет завтра. Завтра не наступило. Зато у нас сегодня есть катастрофа, которая уже здесь, и с которой мы ничего не делаем.
М. АНДРЕЕВА: Вам не кажется, что наш минус в том, что мы не думаем на перспективу, а действуем в этих условиях? А Америка строит стратегию.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Да, но сначала Америка решает свои проблемы здесь и сейчас.
М. АНДРЕЕВА: Они все параллельно делают.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Мы пока не можем делать то, что есть у нас сегодня, поэтому не о чем говорить дальше. Проблемы не решаются, которые есть уже.
М. АНДРЕЕВА: Смотрите, есть новость, которая сильно беспокоит. Глава крымско-татарского народа Рефат Чубаров объявил, что 20 сентября в 12 часов по московскому времени начнется транспортно-продуктовая блокада Крыма со стороны Украины.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Правильно, их же никто не выбивает. Никто с ними ничего не сделает. Если бы этого главу меджлиса отправили бы варежки шить в Мордовию, а Херсон заняли бы нашими войсками, так ничего бы и не было. Но ведь ничего же не сделали. Меджлис оставили в покое, их всех отпустили бежать на Украину, этих Чубаровых и Джемилевых. Сделали вид, что Южной России и Новороссии у нас нет, это не мы, это Украина. А потом мы удивляется, что они будут блокировать. Конечно, они будут строить провокации, конечно, они будут нам мешать во всем. И людям мешать, потому что с ними никто не борется, и с ними никто не боролся, когда для этого был идеальный момент в прошлом году. Их просто отпустили, причем не с пустыми руками, а им еще надавали оружия, огромное количество кораблей, вооружения, всего, что было у Украины в Крыму – тоже все отдали. Пожалуйста, уезжайте сами, собирайте свое хозяйство, мы на все готовы. И мы еще вам газ дадим. Естественно, что они отвечают блокадой.
М. АНДРЕЕВА: Пока не блокадой, пока только анонсировали.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Миллер анонсирует, что он им будет все по более и более выгонным условиям давать газ, а они анонсируют блокаду. Если бы мы анонсировали блокаду газа, вот тогда бы я на них посмотрел.
М. АНДРЕЕВА: В словах Миллера я, наверное, не сомневаюсь, а о словах Чубарова я вас спрошу. Как вы думаете, это просто провокация, или они намерены перейти к действиям?
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Нет, все спокойно борются за свое дело. У них как раз нет журнала «Флирт». У них нет VIP-досуга, они работают. Конечно, у них меньше ресурсов, чем здесь, но зато они ими распоряжаются грамотно. И они знают свои интерес. Они никому ничего бесплатно не отдадут, никого не отпустят, никому оружие, газ, деньги давать не будут. А будут, наоборот, выжимать каждый клочок земли, каждую копейку, каждого человечка. Они из всего выжмут сок, потому что они рациональные люди.
М. АНДРЕЕВА: Алексей спрашивает: «Докуда вы хотите дойти на Украине?»
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: До того места, где есть русские и русский язык. Там должны быть мы, а не меджлис, Америка, Киев, Львов, поляки и так далее.
М. АНДРЕЕВА: Не могу не спросить, Дмитрий, про наши внутренние дела. Сегодня кассу журналистам сделал Владимир Жириновский. Только открылась осенняя сессия. Что это было? Как вы расцениваете такое поведение лидера ЛДПР?
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Обсуждать Жириновского все равно бессмысленно. Давайте лучше про Кашина поговорим. Это гораздо более важная тема.
М. АНДРЕЕВА: Про Кашина вы читали, безусловно, это интервью?
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Да, сегодня, в «Коммерсанте» вышло интервью киллера – несостоявшегося, слава Богу.
М. АНДРЕЕВА: Жены его.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Да, жены киллера, которая сказала, что, по ее информации, у нее есть диктофонная запись с губернатором Турчаком, где обсуждается заказа на убийство Кашина.
М. АНДРЕЕВА: Позвонили Кашину, он говорит, что боятся эту запись обнародовать, дабы не навредить Веселову.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Интересно, чем эта история кончится, потому что это удивительный пример того, какие люди у нас у власти. И с моральной точки зрения и с точки зрения интеллектуальной.
М. АНДРЕЕВА: Давайте оговоримся сразу (я за вас опасаюсь), что у нас нет пока никаких доказательств.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я же не называю фамилий, а то меня тоже встретят у подъезда. Но удивительно сочетание такого полного морального ноля с интеллектуальным нолем. Это похоже на американские фильмы категории даже не В, наверное, а С. Про какие-нибудь уличные банды из Пуэрто-Рико, которые бегают по улицам с молотками, ломами, монтировками и друг друга бьют по голове. Вот этот уровень у нас у крупных федеральных чиновников. Ведь интересно, что это дело не о заказе на убийство по экономическим соображениям, когда речь идет о больших интригах, связанных с миллиардами долларов, что, наверное, во всем мире возможно. А это именно чистая мафия из подворотни. «Что ты сказал? Сейчас я заставлю тебя отвечать за базар». Вот этот случай. И это на уровне крупных чиновников в нашей стране. Я думаю, это очень показательно, я думаю, что там таких большинство.
Кстати, сегодня у нас есть неплохая новость, что Захарченко объявил местные выборы на Донбассе на 18-ое число. То есть не на 25-ое, как на Украине, а на 18-ое. Это хорошая новость. Это говорит о том, что они так пока и не договорились ни о чем. И дай бог не договорятся.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вопрос – Меркель пошла на встречу с представителями земель и подписала указ о закрытии границ Германии с Австрией. Что будет? Как вы, Дмитрий, думаете?
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я думаю, что они справятся. Я не думаю, что должны быть панические прогнозы по этому поводу, они не соответствуют действительности. Они опытные ребята, они справятся. Но показателен факт безумия, которое они сами устроили на свою голову – с тем, что происходило в арабских странах, и теперь с этим кошмарным исходом людей. Я думаю, что они конкретно с этим валом справятся, но никаких выводов сделано не будет. То есть все будет продолжаться дальше в ту же самую сторону.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сегодня я узнал, что Захарченко получает от Российской Федерации всего-навсего 2 миллиарда долларов в месяц. Это меньше, чем на Чечню выдается, а в Чечне, наверное, в несколько раз меньше население. За эти деньги невозможно не то что воевать, а ничего сделать невозможно. Как вы считаете, может быть, нужно прибавить содержание?
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я думаю, то, что вы рассказали, довольно красноречиво говорит о том, кто нашему государству свои, а кто чужие. И это мы должны иметь в виду, и не питать особых иллюзий.
СЛУШАТЕЛЬ: Как мне жить с той мыслью, что сегодня журнал Euromoney признал Набиуллину лучшим главой Центробанка?
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: У нас Алексей Кудрин был много лет лучшим министром финансов по мнению заграницы. У нас всегда представители Минфина и ЦБ самые лучшие, только не с точки зрения наших граждан, а с точки зрения Европы и Америки. Но это логично, они, действительно, самые лучшие с точки зрения того, как навредить интересам наших граждан. Все очень логично и правильно, никакой журнал или рейтинговое агентство не ошиблись.
СЛУШАТЕЛЬ: Касаемо США: Есть ли в ближайшие 10–15 лет шанс ослабления влияния США в мире? Может быть реальный экономический кризис, из которого им будет сложно выбраться? Чтобы они на своих проблемах сфокусировались, а не на международных.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Если вы каждый день будете пить по литру водки, то вы неизбежно встретитесь со всеми ямами, канавами и колодцами, которые есть у вас в округе. Но проблема не в ямах и канавах, а в том, что вы пьете литр водки. Так и тут. Если у вас абсолютно гниющий коррупционный государственный аппарат, то проблема в нем. Потому что не будет Америки – будет Китай, не будет Китая – будет Евросоюз. Хоть марсиане, дело совершенно не в этом. Мировая история так устроена, что есть конфликт интересов. Вопрос в том, способно ли наше государство защищать наши интересы, и наше ли это государство. Или это государство лучшее в мире по мнению Америки и Европы. Поэтому первопричина не в том, какие там планы у Америки, а в гниении нашего государственного аппарата.
М. АНДРЕЕВА: Вам не кажется, что во всем, что сейчас происходит, Америка сама не особо-то участвует? Весь мир занят Ближним Востоком, Европа занята Украиной, а Америка как раз занимается своими делами. Ей это не мешает.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Они все правильно делают. А вот мы действуем не очень правильно. Проблема в нас, а не в них. Какие к ним могут быть претензии? Они в своих интересах действуют.
СЛУШАТЕЛЬ: Если у нас все продажно, – власть и прочее – все куплено, то на чем мы выезжаем? Зачем стране нужны такие рабы, больные и глупые? Какое у нас КПД?
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Если вы имеете в виду, за счет чего мы продолжаем существовать, то за счет советских ресурсов: нефтегазовых месторождений, разрабатывавшихся еще с 60 – 70-х годов; за счет военно-промышленного комплекса, который разные люди типа Лаврентия Павловича Берии и прочих нехороших дядь создавали еще в середине 20 века; за счет ядерного оружия, которое тогда же то ли создали, то ли украли, – но, в сущности, это неважно. За счет советского наследства. Потому что мы являемся огромной страной, которая пока консолидирует в своих руках и тратит, распродает, ворует, но, тем не менее, живёт – за счет советского наследства. Когда это наследство кончится, неизвестно что останется, честно говоря.
М. АНДРЕЕВА: Дмитрий, я вас поздравляю. 88% слушателей проголосовали за вас, 12% – против.
Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Ну что ж, прекрасно. Продолжим через неделю.