Совет муфтиев обсуждает с властями Москвы строительство новой мечети

А. МИТНОВИЦКАЯ: В студии Рушан Аббясов, первый заместитель председателя Совета муфтиев России. Приветствую Вас! Р. АББЯСОВ: Здравствуйте. А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы очень активно пользуетесь телефоном. В соцсетях сидите? Р. АББЯСОВ: Да, сегодня это большая необходимость, потому что идёт коммуникация, общение с молодёжью. Мы понимаем, что молодёжь сегодня сидит в соцсетях, и если мы не будем использовать эту площадку, не будем доносить какие-то духовные посылы, то эту площадку могут занять другие. И в этом плане мы ведём работу просветительского и информационного характера для того, чтобы молодёжь также могла вовлечься. У нас сегодня очень много различных программ, волонтёрских движений, и мы всячески призываем нашу молодёжь быть созидателями, не уходить ни в какие подполья. Потому что там нет ничего положительного и продуктивного. А истинные ценности ислама учат нас быть созидателями, некими творцами добрых, праведных дел. А. МИТНОВИЦКАЯ: У вас наверняка есть аккаунт в Facebook. Там может появиться кнопка «Не нравится». Цукерберг это уже подтвердил. Вам не кажется, что в этом есть что-то разрушительное? Р. АББЯСОВ: Есть силы, которые всегда будут недовольны, и мы по жизни это видим. Кто-то за спиной это высказывает, кто-то напрямую. Мы всегда говорим, что если кто-то чем-то недоволен, пусть предложит альтернативу. Может быть, на самом деле где-то уже глаз замылился, и мы не видим, как сделать лучше. Если ты хочешь что-то изменить к лучшему, не стой в стороне и не критикуй, сделай что-то полезное, доброе, хорошее. А. МИТНОВИЦКАЯ: Чуть больше недели осталось до официального торжественного открытия Московской соборной мечети. Она, конечно, большая, но этого достаточно? Она всех примет? Р. АББЯСОВ: Конечно, она не решит всех вопросов нехватки мечетей в Москве. В этом плане нас понимают в правительстве Москвы. Есть предварительные договорённости о том, что, после того как мы закончим строительство Московской соборной мечети, мы вернёмся к вопросу того, чтобы подыскать подходящий земельный участок для строительства ещё одной мечети. В этом плане есть понимание. Сейчас дано задание службам, которые занимаются этим направлением. Понятно, что Московская соборная мечеть будет самой большой не только в России, но и в Европе. Она увеличилась в 20 раз. Предыдущая мечеть была размером 980 квадратных метров, нынешняя – 18 тысяч квадратных метров. Она будет шестиуровневой, очень красивой, современной. И уже сейчас, как только открылись от лесов все фасады, все проезжающие по проспекту Мира могут любоваться ей. Она сделана в наших национальных российских оттенках. Это – неповторимая мечеть. Это не образ турецкой или арабской мечети, она именно наша. Москва славится тем, что она златоглавая, поэтому купол и шпили минаретов нашей мечети покрыты красивым сусальным золотом. Даже если посмотреть на минареты, они выдержаны в двух стилях – Московского и Казанского Кремля. Можно сравнить Спасскую башню Московского Кремля и башню Сююмбике, которая находится на территории Казанского Кремля. В этом отношении архитектура наша, российская. Внутри ещё красивее. Те, кто заходил внутрь уже сейчас, видели и радовались тому, насколько мечеть уникальна и красива. А. МИТНОВИЦКАЯ: А зайти можно уже сейчас? Р. АББЯСОВ: Официально можно будет зайти после церемонии открытия. Сейчас только представители СМИ ежедневно снимают там репортажи. Они в день открытия будут транслировать всю ту красоту, которую смогли сделать лучшие мастера не только России, но и мира. А. МИТНОВИЦКАЯ: Есть такая тонкость – часто крупные мечети становятся не только домом Аллаха, не только местом уединения людей, но и туристическими объектами. И не всегда эта грань сохраняется. Вы не боитесь этого? Р. АББЯСОВ: Не боимся, потому что Московская соборная мечеть даже исторически принимала большое количество официальных делегаций. Это была единственная мечеть, открытая на территории Москвы в советское время. Её посещали такие лидеры как Муаммар Каддафи, президент Египта Абдель Насер, президент Индонезии Сукарно и многие другие. Также мечеть была включена в планы Департамента туризма Москвы, многие туристические маршруты прокладывались через мечеть, так как она находится в центре. Большое количество школьников приезжало, которые проходили курсы по основам религиозных учений. В этом отношении она, безусловно, будет играть ту же самую роль, только будет уже красивее и современнее. Мы даже внутри мечети предусмотрели галерею, где будут показаны некоторые исламские элементы, достопримечательности и многие интересные вещи, которые будут знакомить людей с исламом. А. МИТНОВИЦКАЯ: А сколько человек мечеть может принять? Р. АББЯСОВ: Она рассчитана на более чем 10 тысяч молящихся людей. Будут учтены все тонкости. Мечеть представляет собой шестиуровневое здание, там будут расположены залы для молитв, они очень красиво украшены нашими национальными орнаментами. А. МИТНОВИЦКАЯ: А сколько примерно в Москве людей, которые нуждаются в мечети? Р. АББЯСОВ: Есть понятие коренных мусульман, которые постоянно проживают на территории Москвы, есть мигранты, которые сюда приезжают. Но общая цифра – от 1,5 до 2 млн мусульман ежедневно находятся в Москве. А. МИТНОВИЦКАЯ: Получается, что ещё одной мечетью не спасёшь дело. Р. АББЯСОВ: Конечно, не спасёшь. Но изначально мы предлагали такой подход, как окружные мечети, чтобы люди, живущие в спальных районах, не приезжали в центр Москвы. Потому что основные наши мечети расположены в центре, за исключением одной, которая находится в Отрадном. А мечети на проспекте Мира, на Большой Татарской улице и на Поклонной горе находятся в центре. А. МИТНОВИЦКАЯ: Слушатель пишет: «Дополнительное строительство мечети – это способ распространения не ислама, а исламизма, в конце концов ИГ». Ну вот видите, только начинаем говорить о том, как сделать жизнь мусульман в Москве удобнее, чище и правильнее, сразу же народ начинает воспринимать это в штыки. Р. АББЯСОВ: Во-первых, хочу сказать, что это идёт целенаправленная пропаганда против разрушения единства нашего многонационального, многорелигиозного народа. Если внимательно почитать историю, будет ясно и понятно, как складывалось наше многонациональное государство. Москва – как православная, так и мусульманская, этому можно приводить большое количество исторических доводов. Даже те мечети, которым более ста лет, говорят о том, что мусульмане здесь не пришлый народ, как сегодня в Европе. Мусульманская часть всегда была, есть и будет. Даже названия улиц Арбат, Ордынка, Большая и Малая Татарская говорят о том, что уже давно здесь живут мусульмане, и сегодня неправильно идти на поводу у Запада, у тех стран, которые хотят разрушить наше единство изнутри нас. Человек не соприкоснулся с мусульманской культурой, не посетив как минимум мечеть. Если он посетит её, он многое для себя откроет. А сегодня 95% СМИ заполнены исламизмом, «Исламским государством». А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы полагаете, об этом не надо в эфире говорить? Это недостаточно мощная угроза? Р. АББЯСОВ: Это, наверное, угроза, но с ней нужно бороться вместе. У народа почему-то ислам ассоциируется с «Исламским государством». Наше духовенство на всех наших проповедях (как для своей паствы, так и в целом) официально заявляет, что такие организации как ИГ, Аль-Каида созданы в первую очередь для борьбы с исламом и мусульманами. Потому что то, чем они занимаются, полностью противоречит духу ислама, поскольку ислам не учит вести себя так агрессивно. А они это делают без разбора. То, чем они занимаются, это, как сказал Рамзан Кадыров, не исламское, а «Иблисское государство». А Иблис – это одно из имён Сатаны, который сегодня уже в официальной фазе пытается угрожать и причинять боль и насилие в тех регионах, где идут конфликты и войны. А. МИТНОВИЦКАЯ: Примем звонок. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Как бороться с неграмотностью среди мусульман? Школы при мечетях открываются или нет? И как Вы считаете, кто мусульманин – тот, кто родился в мусульманской стране, или тот, кто знает, что такое ислам? Р. АББЯСОВ: Когда мы открываем наши мечети или мусульманские центры, в первую очередь они направлены на то, чтобы вести там занятия. Когда мои родители узнали, что в 88-м году наш досточтимый духовный лидер организовал первую группу для детей, меня привели туда для того, чтобы я научился основам вероучения. Равиль-хазрат, наш муфтий, сам преподавал правильное чтение Корана на арабском языке. Сегодня эти традиции у нас сохранились – практически при каждой мечети есть воскресная школа. А сейчас при школах появилась возможность в 4 классе обучаться основам традиций наших религий. Мы всегда рекомендовали, чтобы все дети изучили общий курс, потому что мы живём в многонациональной стране, и надо, как минимум, знать друг друга, понимать в чём смысл того или иного праздника. На самом деле, очень много общего. Например, молитва, все молятся. Все по-разному, но одному Богу. Все дают милостыню, это помощь нуждающимся, неимущим людям. Мы соблюдаем пост, все по-разному, но традиция такая есть. Поэтому мы хотим, чтобы такой базис был у наших детей, чтобы их не запугали так, как сейчас запугали тех, кто не получил эти базовые знания. А. МИТНОВИЦКАЯ: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мне, например, не нужно строить какую-то дополнительную мечеть для того, чтобы жить в мире и единстве с дагестанцами, чеченцами, татарами. Мне не нравится, когда вокруг всё заполняется узбеками, таджиками, киргизами. Это такие будущие солдаты. А. МИТНОВИЦКАЯ: Национализмом попахивает, Вам не кажется? СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не кажется. А. МИТНОВИЦКАЯ: Как быть с такими людьми? Р. АББЯСОВ: История показывает, что победу в Великой Отечественной войне ковали все. В окопах сидели и татары, и русские, и узбеки, и таджики, и киргизы, и чеченцы, и дагестанцы. И только благодаря единству мы смогли сохранить нашу страну. И сегодня, когда такие угрозы поступают и когда нашу страну попытались с юга разделить, кто первым встал на защиту целостности нашего государства? Это были мусульмане, которые в Чечне, в Дагестане до сих пор борются с проявлениями такого раскола в нашем обществе. Поэтому надо шире смотреть. Всё-таки наша страна всегда была таким многообразием, это – некий красивый букет, когда представители разных народов украшают своими обычаями и традициями наше многонациональное разнообразие. И слава Богу, у нас никогда не было конфликтов на религиозной почве. А. МИТНОВИЦКАЯ: Примем звонок. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мне не нравится, что когда происходят какие-то неприятные события с участием мусульман, мусульманское общество их не осуждает. Р. АББЯСОВ: Мы отвечаем на все события, которые происходят в мире, и наша позиция очень чёткая. Может быть, она неполноценно распространяется по СМИ. Но если после какого-то события зайти на официальный сайт религиозных организаций, там будут очень чётко прописаны все заявления или позиции по тем или иным вопросам. А. МИТНОВИЦКАЯ: Сейчас перейдём к представителям ислама, которые наводняют в эти минуты Европу. У нас открывается соборная мечеть, и большинство людей относится к этому совершенно спокойно, а с другой стороны сегодня у нас был греческий журналист и говорил, что им страшно представить, что через какое-то время у них начнут строить мечети, например. А несколько дней назад здесь сидела итальянская журналистка, которая говорила, что съездила в Казань и удивилась, насколько там всё гармонично и правильно. Почему у нас как будто получилось, а у них нет? Р. АББЯСОВ: Давайте посмотрим на историю, она даёт свои уроки. Мы должны не забывать о том, что наша страна многонациональна, и она не только сейчас обрела ислам и другие религии. Ислам в нашей стране существует уже более 1100 лет. На некоторые территории ислам пришёл даже 1400 лет назад. Скоро мы будем отмечать 2000-летие Дербента, одного из наших древних городов в республике Дагестан. Туда ислам пришёл с первыми сподвижниками пророка Мухаммеда. И гармоничные взаимоотношения у нас связаны с тем, что мы смогли провести такую работу, не давая нашим народностям забывать свою культуру и традиции. В Европе, конечно, ситуация кризисная, и мы её предсказывали в какой-то мере. Это начиналось с того, что западная коалиция начала бомбить страны арабо-исламского мира. Когда мы выпускали заявления по поводу того, что нельзя конфликт решать путём насилия, нельзя вмешиваться во внутренние дела суверенного государства, никто нас не слышал. Сейчас мы видим, что бумеранг, который был запущен в адрес стран Ближнего Востока, возвращается. Но возвращается очень трагично. Когда сегодня Запад хвалится тем, что у них свобода слова и тем, что они могут оскорблять чувства верующих людей, мы видим его истинное лицо. Сегодня Запад отходит от своих духовно-нравственных ценностей, когда они пытаются на государственном уровне принять однополые браки, например. Это всё привело к кризису. И сегодня этим бедным людям, потерявшим свои дома, некуда деваться. Самая ближняя страна – это не Америка, а те страны, которые её поддерживали. И эти люди вынуждены приехать туда. Если бы их не бомбили, если бы не разрушали их цивилизацию, этого бы не произошло. Сегодня всё разрушается теми террористическими организациями, которые, наверное, и созданы для того, чтобы бороться со всеми режимами, и с тем, чтобы у людей вызывать такую агрессию. А. МИТНОВИЦКАЯ: С другой стороны, понятно, что не все страны могут у себя принять беженцев, просто с экономической точки зрения. Это не те страны, которые могут приютить и кормить кого-то. Я имею в виду Сербию, Венгрию, Грецию. Но ведь люди боятся и того, что они потеряют себя, потеряют свою нацию. Стоит Европе бояться сирийских мусульман? Р. АББЯСОВ: Наверное, этот вопрос нужно было задавать правительству, которое должно обеспечивать и самоидентичность. Но сейчас мы наблюдаем в какой-то мере отход от духовно-нравственных ценностей. Я сам неоднократно был в Европе. И что я вижу, прогуливаясь по Бельгии, по Вене, в других государствах и городах? Мусульманскую семью, которая многочисленна своими детьми. И европейскую семью, у которой рядом детей нет, но на руках какая-то собачка, какое-то животное. А. МИТНОВИЦКАЯ: Это вы сейчас обобщаете. Р. АББЯСОВ: Я просто говорю про картины сегодняшнего дня. Я сам, когда был в Париже, увидел воочию перекосы в численном преимуществе! Я много слушал и читал аналитику западных учёных, они говорят: «А что вы хотите? Длительный период, несколько сотен лет, страны арабского и исламского мира были колониями того же Запада». И то, что происходит сейчас, это обратный процесс. Когда люди из тех стран, которые были колониями, переселяются к нам в Европу. А. МИТНОВИЦКАЯ: А куда ещё им идти? Р. АББЯСОВ: Да, куда им идти? У них язык, например, возьмём страны Магриба: Марокко, Тунис, Алжир. Там больше говорят на французском, нежели на арабском. Им удобно приехать во Францию, они знают язык, они могут общаться, устроиться. И другие страны, бывшие колонии других стран Европы точно так же возвращаются. А. МИТНОВИЦКАЯ: Другой вопрос, что они там по большей части не ассимилируются. Очень редко, когда начинают жить по тем законам, тем правилам и устоям, которые есть в той или иной стране. Допустим, в Германии. Р. АББЯСОВ: Я не за ассимиляцию, а за интеграцию. Все-таки ассимиляция – это когда человек полностью теряет свою национальную идентичность. Он может быть арабом, мусульманином, но нужно учитывать нюансы, понимать, что ты приезжаешь из монорелигиозного государства в полирелигиозное. Нужно учитывать культуру, традиции, обычаи. Но при этом ты можешь сохранять свою идентичность. В Европе большое количество мечетей и в столицах, и во многих городах. И в некоторых городах мусульмане, насколько мне известно, арендуют храмы разных христианских конфессий из-за того, что их не могут содержать. Чтобы мусульмане могли там совершать свои молитвы. Это по доброй воле, ни в коем случае никакого принуждения здесь нет, потому что мусульмане могут снять и другое место. Это сегодняшние реалии. И, наверное, Запад к этому шёл, может быть и неосознанно. А. МИТНОВИЦКАЯ: Думаете, что неосознанно? Р. АББЯСОВ: Неоднократно политики высокого уровня говорили, что они провалили мультикультурализм. Это говорила канцлер Германии. Что они не смогли адаптировать мигрантов, они там живут кланами, я сам это видел. Турки живут турецкой общиной, порой даже немецкий язык не изучают. А. МИТНОВИЦКАЯ: Для этого нет необходимости. Р. АББЯСОВ: Да, они в своих анклавах живут. И в этом отношении надо понимать, что это будет тяжело, нужно было изначально создавать какие-то механизмы. А у них специально Министерство внутренних дел занимается этим вопросом. А. МИТНОВИЦКАЯ: Примем звонок. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. У меня вопрос по Сирии. Поскольку есть богатые мусульманские страны, почему они не помогают? И второй вопрос. Когда российские мусульмане находятся в Москве, почему они раздражают москвичей? Совершают намаз в парках, на улицах. Это светская страна. Вы с этим как-то боретесь? Для этого есть мечеть, молитвенный дом, – приходите туда и молитесь. Зачем на улицах кричать «Аллаху акбар»? Это в Москве происходит! Вы этим занимаетесь или нет? Р. АББЯСОВ: Безусловно, для мусульман есть специальные места. Но светское государство – и меня поддерживают в этом вопросе традиционные религии – не атеистическое государство. Оно светское, но при этом каждому в этом светском государстве дано право на свободу совести и свободу вероисповедания. Бывают ситуации, когда рядом нету мечети, – а в Москве их всего четыре – и пришло время молитвы, с точки зрения ислама человек выбирает какое-то чистое место, где он не будет мешать. Безусловно, это не надо делать напоказ, можно скромно взять, почитать молитву. Потому что религия обязывает в свою очередь выполнять такое требование. Касательно вопроса о Сирии. Мусульманские страны очень много помогают. Если сравнить, какое количество людей приняла та же самая Турция, они как раз на границе находятся. Там миллион или два миллиона человек, которые вынуждены были бежать. Из-за войны их принимают и обеспечивают всем необходимым. В другие страны, насколько мне известно, тоже едут. А. МИТНОВИЦКАЯ: Еще хотела с вами поговорить насчет заявлений Рамзана Кадырова, который вчера предложил аннулировать паспорта у тех, кто ушел в «Исламское государство». Как Вы это оцениваете? Р. АББЯСОВ: Мы должны понимать, что молодёжь, которая туда отправляется, в какой-то форме невежественна в вопросах религии и идёт за какими-то идеалами. А последние 15 – 20 лет что нам показывали на центральных каналах? Нам показывали голливудские фильмы. Нам показывали, что один человек может изменить мир к лучшему. Сегодня в наш мир проник такой процесс, как глобализация, и через социальные сети, как мы видим, легко и вербовать и заманивать в мышеловки людей, которые несведущи в этих вопросах. Естественно, что они в какой-то мере попадают в такую ловушку. А. МИТНОВИЦКАЯ: То есть вы хотите сказать, что самый обычный российский парнишка там может стать как минимум Рэмбо? Р. АББЯСОВ: По крайней мере, ему это пытаются навязать, внушить. В этом отношении человек может ошибаться. И меры, которые сегодня предпринимают в Чеченской республике, в некоторых субъектах Северо-Кавказского региона, показывают тех молодых людей, которые поехали и, в конце концов, они осознали, поняли, что они попали не туда, куда им обещали. И они пытаются оттуда вырваться. У них это получается. А. МИТНОВИЦКАЯ: А если говорят, что поняли, а на самом деле не поняли? Забирать паспорта? Аннулировать или нет? Р. АББЯСОВ: Человек может ошибаться. Он может совершить тот или иной грех. Сам Всевышний даёт возможность покаяния, исправления и становления на правильный путь. Даже если сам Творец, Создатель знает, что мы слабы, естественно, мы можем ошибаться. Но если мы осознали и больше к этому неправильному пути не возвращались, то здесь не такие радикальные меры нужно принимать. Если человек получил какое-то наказание в рамках законодательства, то он должен его пройти, но уже после этого, как он встал на правильный путь. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У Вас сейчас в ответе прозвучало про официальную религию. Не было бы справедливым, с Вашей точки зрения, если бы все люди, исповедующие какой-нибудь сатанизм или родноверие, тоже имели право свои традиции соблюдать? И второй вопрос: как Вы относитесь к тому, что религиозные распри являются одной из движущих сил всяких вооружённых конфликтов? Ведь пока мы не попадем на радугу, недоказуемо, что есть бог или ещё что-то. Р. АББЯСОВ: В России есть так называемые традиционные религии, которые имеют довольно длительный исторический период и традиции, которые в нашей стране уже создались. Есть, безусловно, разные религии, есть и секты, и разные течения, направления. Но самое главное, – мы должны понимать – чтобы человек исповедовал то, что приносит пользу для нашего общества. Что не вводит в какие-то сектантские направления, которые угрожают целостности, миру и согласию в обществе. Поэтому здесь нужно созидать и наша религия призывает к тому, чтобы мы были постоянно в таком созидательном пути. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотел бы не столько вопрос задать, сколько предложение сделать. Многие несуразицы возникают из-за недопонимания сути религии – что такое мусульманство, что такое христианство. Я бы хотел предложить, чтобы священнослужители всех наиболее распространённых конфессий -мусульмане, иудеи, православные – ходили бы просто-напросто в школы и читали там лекции, проводили уроки, рассказывали о мусульманстве, о христианстве. Потому что дети, да даже и взрослые не знают, в чём суть той или иной религии. И если начинать именно с детей, то это было бы прекрасно. Р. АББЯСОВ: У нас сразу будут противники тех, кто считает, что у нас государство светское, начнутся постоянные вопросы. На наш взгляд, первый шаг сделан – сегодня в школах есть возможность преподавать основы наших традиционных религий. И больше это как культурологический предмет, а не религиозный. Но я с вами соглашусь насчёт того, чтобы наши дети видели, как представители православия, ислама, иудаизма, буддизма вместе собирались и рассказывали о духовно-нравственных ценностях и, как минимум, об основах вероучений. Для того чтобы у детей и у взрослых было представление. Сегодня такая работа ведётся, но она массово не афишируется. А. МИТНОВИЦКАЯ: К сожалению, время вышло. Рушан Аббясов, первый заместитель председателя Совета муфтиев России был у нас в гостях, ждём вас ещё! Р. АББЯСОВ: Спасибо большое!