Пеле переоценен? Или вынужден покопаться в навозе
Пеле: Слушай,брат Диего,я сыграю тебе длинную песню о своих подвигах..
Марадона: Ну давай поржем вместе...
Не так давно отметил свое 80-летие Король футбола Пеле. Помимо массы хороших и разных материалов повсплывали как та всем известная субстанция материалы на тему "а король-то голый". Давно я их читал,они кочуют с сайта на сайт,как на русскоязычных так и зарубежных. И они меня всегда порядком подбешивали градусом своей неадекватности что ли. А знакомые просили-ну не бесись,возьми и разоблачи эту лажу. А давайте попробуем. За основу возьмем несколько "первоисточников"-с них в массе своей копипастятся клоны и на их основе пишутся ролики на ютюбе с громкими заголовками.
Вот ссылочки на оригиналы. Я взял самые такие "настоявшиеся" и пропитанные "дичью".
ПЕЛЕ ПЕРЕОЦЕНЕН. ДИЕГО АРМАНДО МАРАДОНА И ЛИОНЕЛЬ МЕССИ ЛУЧШЕ НЕГО
Разоблачение Пеле. Не король футбола
Пеле - не король футбола,а лжец? Разоблачение фейкового короля футбола Пеле. Месси лучше Пеле?
https://www.youtube.com/watch?v=lcT9WcFgfAQ
https://www.youtube.com/watch?v=OUINHUUmtCY
https://www.youtube.com/watch?v=nbHeIEJzEvM
https://www.youtube.com/watch?v=9AuFrPLXUno
Чтобы не задевать чувства "верующих", я не буду писать поклонниками кого они скорее всего написаны (может я и ошибаюсь,но очень вероятно),более того, не буду давать тэги с этими фамилиями,чтобы меня не упрекнули в дешевом хайпе. Назовем просто-кащениты. Потому что почитав и послушав их, сделал вывод,что ребята по ходу через одного на учете в Кащенко. Кто-то в одном шаге от Сербского,но опять же это мое оценочное суждение,не претендующее на истину. В вопросах психиатрии не силен. Ну либо ребятишки просто привлекают к себе таким образом подписчиков, я не знаю. Для начала,друзья мои, соберитесь с силами,чтобы освоить "первоисточники" и не сойти с ума...
Комментировать весь этот ад сложно, поэтому давайте я буду тезисно. Жирным буду выделять "мудрость" от "прозревших" "экспертов", обычным текстом свое скромное мнение. Повторюсь,я не претендую на истину в последней инстанции,я просто выскажу свое субъективное мнение. Те, кто не готов читать точку зрения, отличную от "Месси-бог", настоятельно прошу закрыть страницу и не читать.
Пролог.
«Пенальти - это трусливый способ забить гол». Пеле
Особенно интересно Пеле пишет о своих голах в книге, из-за которой собственно и началась эпидемия, под названием Пеле -король футбола. Бразилец ловко манипулирует с названиями клубов, вот смотрите - он пишет, мол в поединке против Ботафого забил восемь., а Насьоналю и Ювентусу вколачивал по пятерке. Но восемь голов Пеле забил не тому «Ботафого», о котором многие могут подумать. Это произошло в матче с одноименным клубом, единственным известным игроком которого стал Сократес. И это не уругвайский «Насьонал», а команда из одного из районов Сан-Паулу. То же касается «Ювентуса». Многие могли бы подумать, что речь идет о европейском клубе, хотя, на самом деле, это малоизвестная бразильская команда, да еще и из небольшого района. Это все равно, что сказать, мол я забил Барселоне, только не уточнить, что это была не каталонская команда, а ТОВ ПГТ АО "Барселона ПЛЮС" из Нижнего Тагила.
Обожаю этот тезис. Он прекрасен. Начнем с того,что и первая автобиография "Я-Пеле" (1958) и вышедшая позже "Я король футбола" была ориентирована только на бразильскую публику. Так? Много ли юные бразильцы знали о Турине,уругвайском гранде или даже гранде из Рио? Ну хорошо, о команде Нилтона Сантоса и Гарринчи слышали. Но об остальных знали примерно столько же,сколько юные любители хоккея из СССР начала 60-ых о "Монреаль Канадиенс" или юные канадцы о воскресенском "Химике" или горьковском "Торпедо". Страна,ставшая чемпионом мира и все игроки которой играли ТОЛЬКО на родине, не без основания считала свои турниры самыми сильными в мире. Из 4 подряд послевоенных финалов ЧМ Селесао играла в трех и дважды побеждала. Логично,согласитесь? "Зачуханные" команды говорите? Ну что ж,открываем таблицу Паулисты годика этак 1959. "Ботафого"-восьмой, "Жувентус" (именно "Жувентус",так в Бразилии и итальянцев называют)-десятый при 20 командах, то есть крепкие середняки. Причем "Бота" за турнир пропустил на гол меньше,чем ставший чемпионом "Сантос" во главе с Пеле.. Посмотрим на "Бота" в разрезе 8 сезонов-стабильный середняк,6-10 места. Единственный известный Сократес? Ну что ж,покопаемся в составах тех лет. Антониньо,съездивший на сезончик в "Фиорентину" (11 матчей,5 голов), игрок сборной на Копа Америка-56 Жулиао, форвард Батута,поигравший в "Коринтиансе","Васко","Фламенго" и полгода числившийся в испанской "Барселоне", ну и будущий чемпион мира-70 защитник Балдочи,один из лучших игроков "Коринтианса" 70-ых. Как там-Барселона Плюс из Тагила? Серьёзно?
Едем дальше."Насьонал". Команда довольно скромная,горела недолго-но все-таки в 1957 стала бронзовым призером, а в 1960 уже вылет,причем надолго. Из ярких имен-голкипер Феликс, титулар на победном ЧМ-70.
Ну и тезка туринцев "Жувентус". Потолок 6-ое место в 1963 году,а так за отчетный период (когда играл Пеле) -десятые-двенадцатые места. Здесь заканчивал икона Тимао Балтазар (28 матчей,16 голов за Селесао участник ЧМ-50 и 54,Копа Америка-53 и 56), Зеола,съездивший в "Наполи", известный по "Васко" Пинга (17 матчей за сборную,10 голов), в воротах Пикассо,ушедший потом на повышение в "Сан-Паулу", сыгравший 4 матча за сборную в 65-68 годах, лучший вратарь Бразилии 1970 года, ему на замену пришел из "Коринтианса" Кабешао,бывший в заявке на ЧМ-54.
Чувствуете запах и антураж футбольного Тагила? С легким флером присутствия бомжей? Понимаю,что кащениты пытаются выдать,что мол это были клубы низших дивизионов,никому не известные и слабые. Чего мол кичиться голами в их ворота? Но эти клубы в сегодняшнем понимании середняки высшей лиги. И бразильскому,прежде всего из Сан-Паулу, болельщику эти названия команд были отлично знакомы-некоторые даже были в тройке призеров, за них играли кумиры торсиды не то что штата,а всей Бразилии. Что-то вроде "Хетафе","Эйбаров" или "Осасун", если спроецировать на наше время, только я вот не уверен что в "Эйбаре" играл хоть один будущий чемпион мира или в "Осасуне" был игрок, поигравший на 2 мундиалях. Поправьте,если ошибаюсь. А то покер условной "Уэске" это почерк гения, а 5 "Жувентусу"-это забил непонятным асоциалам, играющим за похлебку.
Ну или из Тагила кого-то в итальянскую Серию А позвали? А то я не в курсе.
И главное -в чем манипуляция с названиями? Или кащениты думают,что малограмотные мальчишки из Сан-Паулу конца 50-ых знали об итальянском "Жувентусе" больше чем о родном?
В чемпионате Бразилии Пеле играл против любителей, где лайнсмены не понимали правило офсайда. В «Сантосе» его окружали Жилмар, Нилтон и Джалма Сантос, и все они играли против людей, которые получали гроши за выход на поле. Представьте «Барселону» с Месси, Хави, Иньестой и Пуйолем, которая каждые выходные встречается с клубами из каталонской лиги и условной «Севильей» – добро пожаловать в волшебный мир «Сантоса» в местном чемпионате.
Вводные данные
Пеле в матчах чемпионата Паулиста:
410 игр 467 голов
12 раз становился лучшим бомбардиром 10 чемпионом
Ну ребятки кащениты,вы меня совсем расстраиваете. Офсайд судьи не понимали. Ну так начнем ликбез.
Еще в 1925 году, устав смотреть на многочисленные «искусственные офсайды», было принято решение об изменении правила. Теперь нападающий оказывался во «вне игры», если стоял ближе двух (а не трех, как раньше) игроков. Фактически убирался второй защитник, который страховал в случае провала искусственного создания офсайда. Теперь защитники действовали на свой страх и риск, за их спинами оставался лишь вратарь. После введения правила, количество голов например в Английской лиге резко возросло. С 4700 со старым правилом офсайда до 6373 голов при новом. Как говорится, почувствуйте разницу. Правда стоит отметить, что многие голы были забиты по причине ошибок обороны, которая не могла быстро перестроиться под новое правило. Со временем команды стали учиться создавать искусственный офсайд в новых для себя условиях. В 1990 году было принято решение, по которому атакующий игрок может находиться на одной линии со вторым игроком обороняющейся команды. Это было сделано для того, чтобы дать небольшое преимущество атакующей команде, за долгие годы оборона отточила использование искусственного офсайда и при новом правиле.
Догоняете, что сейчас проще с офсайдом? Достаточно быть на одной линии с одним последним защитником,а не с двумя. Уж лайнсменам было куда проще этот момент отслеживать.
В "Сантосе" его окружали Жилмар,Джалма и Нилтон... Прочитав это,я задался вопросом-это как же надо не уважать своих читателей,чтобы писать подобную ересь. Ну хорошо,Жилмар обрел второе дыхание у "рыб", хотя до 30 лет играл за Тимао и был в общем-то противником Пеле, пусть 4 года,но все же. Но легенды "Ботафого" (уже из Рио,"настоящего") и "Палмейраса",проведшие там 10 лет как Джалма или все 17 лет своей карьеры Нилтон за что заслужили такое наплевательское отношение к себе??? Ну ведь есть интернет,причем доступный. Ведь никто в серьезном издании не напишет,что Кройфф играл в одной команде с Бэнксом, Беккенбауэром и Бестом. А если кто напишет-его сочтут идиотом и уберут статью с любого уважающего себя ресурса. Почему здесь можно?
И ведь этот абзац взят из русскоязычной версии Eurosport. Стыдно мне за редакторов этого сайта.
Дальше любимая "жвачка" про людей,игравших за гроши. В других версиях электриков,рыбаков,пьянчуг и иже с ними.
Какой вам год нравится? Давайте 1963? Не против? Берем 3 турнира-Паулисту,Кубок Либертадорес и Турнир Рио-Сан-Паулу. И посмотрим оппонентов.
"Бока Жуниорс". В обороне Орландо (да-да,тот самый,чемпион мира,просто из-за конкуренции поехал в Аргентину,чтобы играть почаще) и капитан сборной Аргентины на 2 ЧМ Раттин.
"Ботафого"-чемпионы мира и мировые легенды Гарринча, Вава, Загалло,Жоэл,Нилтон Сантос,Жаирзиньо, игроки сборной Манга и Рилдо, блестящий Куарентинья.
"Палмейрас"-Джалма Сантос,отец Джалминьи и сам игрок Селесао Джалма Диас,великий сын великого отца,по мне мало в чем уступавший Жерсону Адемир Де Гия,игроки сборной и по совместительству чемпионы мира Зекинья и Сервилио,пара загейро сборной Валдемар и Алдемар. Жулиньо Ботельо (легенда "Фиорентины" и Серии А того времени).
"Сан-Паулу"-пара загейро-чемпионов мира-58 Беллини (капитан сборной на том ЧМ) и Де Сорди, еще один защитник Селесао Журандир, Бене и легенда послевоенного футбола Жаир Да Роша.
В Тимао еще один чемпион мира Ореко. Даже в скромном "Сан-Бенту" игрок сборной Одорико.
Ну а имена побежденных миланцев в Межконтинентальном-Мальдини,Траппатони,Лодетти,Ривера и уже упомянутые Алтафини с Амарилдо в комментариях не нуждаются.
Вскользь упомяну и Кубок Рио-Сан-Паулу. Там помимо упомянутых "Ботафого", "Сан-Паулу", "Палмейраса" с "Коринтиансом" и "Флуминенсе" с Кастильо, Алтаиром, Жаиром Мариньо и Карлосом Алберто Торресом; и "Фламенго" с Жерсоном, и "Васко" с Брито, Фонтаной и Теле Сантаной. Пожалуй хватит, а то от фамилий уже в глазах рябит.
Ну или возьмите чемпионат Бразилии 1968 года (или «Робертао», если хотите). В нем в соперниках "Палмейрас" с тем же Адемиром Де Гия. "Ботафого" с Жерсоном, Жаирзиньо и Пауло Сезаром Кажу. "Коринтианс" с Ривелино да "Крузейро" с Тостао. Вот такой волшебный мир был у Пеле,только я считаю кавычки здесь неуместны.
И это на фоне отъезда в Европу Жаира Косты (болельщики и знатоки истории неразурри должны знать это легендарное имя), Амарилдо (чемпион мира-62, Пелезаменитель). Еще раньше были Алтафини (чемпион мира-58) и Луиш Винисио,сделавший на Аппенинах приличную карьеру. И многие другие.
Понимаете,игроки стартового состава сборной уезжали из Бразилии в ту же Италию и делали там суперкарьеру (Жаир,Жулиньо), Алтафини вообще получил паспорт и стал играть за Скуадру,так как даже несмотря на то,что чемпион мира,место в сборной никто не гарантировал,конкуренция бешеная,Амарилдо в расцвете лет после звездного часа в Чили тоже переходом в Милан поставил крест на Селесао. Да и возвращаясь к Жаиру, откуда он приехал на Апеннины? Из скромной "Португезы". Очередное подтверждение уровня Паулисты. Ну не может человек из середняка слабого чемпионата с ходу стать лидером европейского топ-клуба.
К чему это я? А к тому-а надо ли было Пеле ехать в Европу?
Еще один вопрос к кащенитам. А как вы объясните тот факт, что великий Ди Стефано (он же не голый король?) забил почти сотню голов, играя... в Колумбии. Цитата из Вики.
"В 1949 году огромные деньги пришли в колумбийский футбол. Лига отделилась от ФИФА и в страну стали приезжать лучшие игроки мира, такие как аргентинцы Альфредо Ди Стефано и Адольфо Педернера. В конце 1940-х — начале 1950-х годов чемпионат Колумбии был однозначно сильнейшим клубным первенством мира. Этот период называется «Эль Дорадо».
В Колумбии, Карл, в Колумбии был сильнейший клубный чемпионат мира начала 50-ых!! И после этого вы будете рассказывать о том как за похлебку играли по всей Южной Америке и в Бразилии в частности, но в Европе были топ-турниры и за деньги??
Кстати еще об уровне южноамериканских защитников. Извините, Пеле играл и против великого Элиаса Фигероа. Кто это такой? Когда Франца Беккенбауэра попросили сравнить себя с кем-то, он ответил "Я европейский Фигероа.". А ведь Кайзера небезосновательно считают чуть ли не эталоном либеро и лучшим на позиции в истории футбола. А он себя с каким-то "ноунеймом" сравнивает...
Пеле-трус. Он побоялся уехать играть в Европу.
Ну начнем с того,что правительство Бразилии объявило Пеле национальным достоянием. Он ЮРИДИЧЕСКИ не мог уехать в европейский клуб. Да и зачем? В составе сборной он регулярно обыгрывал лучшие команды на ЧМ, в составе "Сантоса" во время многочисленных турне проделывал то же самое с топ-клубами Старого Света. Он играл с сильнейшими и против сильнейших у себя на родине. С Европой он мог официально сразиться в Межконтинентальном, и дважды обыгрывал обладателей КЕЧ. Вообще Южная Америка выиграла 6 из 10 финалов шестидесятых-ну и с чего Европа должна была считаться такой вожделенной для латиноамериканцев?
Деньги? Ну начнем с того,что времена "Рабыни Изауры" были давно позади. Бразильские футболисты получали приличные деньги не только по контрактам,но и от рекламы. Много вы знаете европейских звезд 40-50-ых торговавшим своим именем и лицом на шоколадках,напитках и прочем?
Несмотря на колоссальный разрыв в доходах между самыми богатыми и самыми бедными в общем экономика Бразилии после Мировой войны переживала небывалый подъем. Легко могли себе позволить домашний чемпионат мира-1950. Для такого знаменательного события правительство выделило астрономическую сумму на строительство «Мараканы». Европейцы позволить себе ЧМ не могли,только очень богатые и нетронутые войной страны,такие как Швейцария и Швеция.
Пеле назабивал кучу голов в товарняках и ими гордится
Вот здесь единственный аспект, в котором кащениты правы. Де-юре. Но не де-факто. Называя игры товарищескими сейчас, в 2020 году, мы сразу о чем думаем? Как правило это матчи в межсезонье, тренеры наигрывают новичков,пробуют связки,сочетания, схемы. Как правило в экзотических странах. Можно делать кучу замен и в массе своей при полупустых трибунах. Какая мотивация у игроков? "Глянуться" главному тренеру, доказать,что ты достоин. Имеет ли роль статус соперника? Он вторичен,как по мне. Ну или выставочные туры перед "папуасами" где-нибудь на Ближнем Востоке,Китае, США за нехилые деньги. Но опять же играть в полную силу никто их контрактами не обязывает. Люди понимают,что они приходят посмотреть на предсезонку и не более чем, но готовы и за это заплатить.
Но так ли было в 60-ых годах прошлого столетия, да даже раньше?
А вот здесь давайте зададимся вопросом-а насколько велика сборная Венгрии времен Кочиша,Пушкаша, Грошича,Цибора и далее по списку? Ведь в 2016 году BBC назвала эту команду лучшей сборной в истории футбола. По всем рейтингам, подсчетам она супер-топ,главный гегемон на уровне сборных до сих пор. А что в активе у нее? С 1950 по 1954 год, до "Чуда в Берне" дружина Шебеша провела ровно полсотни матчей,в них 42 победы,7 ничьих и 1 поражение. Впечатляет? Конечно!! Но сколько здесь официальных матчей? 5 на ЧМ и 5 на Олимпиаде, итого 10 из 50, все остальное товарищеские матчи и турниры, да и считать ли Олимпиаду серьезным турниром, ведь почти 40 лет после войны это был междусобойчик стран соцлагеря? Не верите-посмотрите участников финалов и победителей.
Кто-то возразит-был чемпионат Центральной Европы,он официальный. Да? Турнир,сыгранный 5 сборными с системой все со всеми и самое главное-игравшийся 5 (!!!) лет с 1948 по 1953 прям официальный? Повторюсь по 8 матчей за 5 лет,сыгранные каждой командой это аналог Евро?
https://eu-football.info/_tournament.php?id=IC-5
Как же так? А как же признание "матчем века" встречи между Англией и могучими мадьярами в 1953-ем? Куда смотрит ФИФА и авторитетные футбольные издания даже спустя 80 лет? Господа кащениты, как нам быть с Венгрией?
Второй вопрос не из футбола,но все же. Великие хоккейные суперсерии СССР-Канада были товарищескими. Так почему же им уделяется так много внимания? Их герои входят в хоккейные пантеоны. Никому не приходит в голову презрительно говорить "фи,это же не финалы ОИ,чего ими так гордиться?"
И мы подходим к главному вопросу-насколько серьезны и для чего игрались товарищеские матчи в таком объеме в то время "Сантосом",ведь мы же хотим разобраться с Пеле?
Ответ один. Товарищеские игры в те годы были ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом попробовать свои силы в матчах с иностранными сильными соперниками как на клубном, так и на национальном уровне. Кубок мира раз в 4 года. Кубка Европы до 1960 не существовало, да и первые турниры грандами воспринимались скажем так с прохладцей еще лет 8. Еврокубки начались в 1955 году с 16 команд по системе плей-офф и в таком формате игрались до 90-ых. Много ли было конкурентных матчей у того же "Реала" 50-ых на официальном международном уровне? Раз-два и обчелся, ведь до Межконтинентального Кубка оставалось еще 5 лет. А в той же Германии до середины 60-ых и своего национального чемпионата-то не было.
Выходом из этой ситуации и стали серии товарищеских матчей, турне клубов по остальной Европе. Они собирали полные стадионы, антрепренеры платили отличные гонорары участникам, требуя выставлять всех сильнейших. "Сантос" Паулисту "перерос" и поехал колесить в Старый Свет по приглашению европейских грандов. И бразильцы сравнивали свой уровень с лучшими мастерами Европы, да и европейцы не меньше были заинтересованы не ударить в грязь лицом перед сначала действующими чемпионами, а совсем скоро и уже двукратными чемпионами мира. "Банкет" оплачивали европейцы. Каждый хотел увидеть на своем поле кудесников мяча во главе с тогда уже мегазвездой планетарного масштаба. И "Сантос" охотно приезжал ежегодно в Европу.
Кстати как стремление "Сантоса" заработать сочетается с "массовой" игрой с "бомжами" всея Бразилии? Неужели те могли себе позволить гонорар Пеле? Или на бомжей собирались бы полные стадионы??? Непонятно. Проще сделать тренировки платными...
Следует помнить еще об одном моменте. Команда-победитель Либертадорес вступала в спор за следующий титул со стадии полуфинала. Кубок Бразилии разыгрывался по системе плей-офф. То есть в целом официальных матчей в Бразилии в то время было меньше. Пеле, например, сыграл в 1961 году 37 неофициальных матчей, а официальных - 38.
"Сантос" часто отказывался от национальных и континентальных соревнований,того же Либертадорес, чтобы отправиться в прибыльные туры, необходимые для выплаты той же зарплаты Пеле, и они были повторюсь в некоторой степени предметом национальной гордости. Победы над европейскими гигантами были для Бразилии большим событием, а бразильские команды, вернувшиеся из Европы непобежденными, были награждены президентом страны голубой лентой в память об их достижениях. Похоже разве на сегодняшние товарищеские матчи?
Именно из-за такого количества матчей неофициального характера у Короля так много голов в этих матчах, а не потому, что это были какие-то проходные никому не нужные турниры ради "посмотреть на заморскую обезьянку с мячом". Напротив, накал в них был очень серьезным. И ярким свидетельством этого является то, что средняя результативность бразильской звезды практически не меняется, если мы сравним ее с цифрами в официальных матчах.
По данным FutDados, в официальных матчах Пеле забивал в среднем 0,92 гола за игру. В товарищеских матчах показатель составляет 0,94.
https://futdados.com/raio-x-de-todos-os-1282-gols-de-pele/
Если бы уровень отношения к матчам, жесткости, класса игроков и настроя соперников так различался, то наверное и результативность в товарняках у Пеле была бы выше, логично? Хотя какая логика у кащенитов?
Например в 1959 году Пеле гастролировал по Европе, играя матчи каждые 3 дня. В 103 матчах Пеле забил 127 голов и все это в возрасте 18 лет. 17 июня 1959 года "Сантос" сыграл с чемпионом Европы мадридским "Реалом" на "Бернабеу". "Сантос" проиграл 3-5, но Пеле забил.
Испанцы очень серьезно отнеслись и к матчу и к сопернику. "Реал" перед матчем дал отдохнуть игрокам больше недели, тогда как "Сантос" провел перед этим 19 игр за 39 дней. Забавно,что после этой игры Мадрид наотрез отказался принять предложение "Сантоса" провести матч-реванш, и всячески избегал играть с бразильцами в последующие годы, придумывая разные небылицы.
Всего через 11 дней после Мадрида "Сантос" поедет на «Камп Ноу», чтобы встретиться с «Барселоной» с Кочишем, Кубалой, Суаресом и Цибором. Суперзвезды не помогли-"Сантос" размазал каталонцев 5-1, а Пеле отличился дважды.
Афишу нашел правда из 1963, но все равно как артефакт-Барса взяла-таки реванш.
А двумя днями ранее "Сантос" приехал на «Сан-Сиро» к миланскому «Интеру». Результат снова похож. "Сантос" обыграл итальянских гигантов 7-1. На этот раз Пеле сделал покер. Это с учетом,что в Серии А в сезон 58/59 Интер пропускал в среднем 1,2 гола за игру.
Матч-реванш. Пеле против "Интера" в 1961 году. На трибунах 110.000 человек. Согласитесь, очень похоже на проходной матч?
А вот статистика Пеле против европейских топов в нынешнем понимании.
А вот теперь статистика Пеле по турам, странам и соперникам.
Комментарии нужны? "Реймс" или парижский "Расинг" не уровень? Позвольте,но "Реймс" тех времен дважды финалист КЕЧ и чемпион Франции, "Расинг" серебряный призер.
Пеле играл во времена,когда слово защита не понимали. Счет 8-5 был нормой.
Правда? Ну что ж, давайте посмотрим среднюю результативность Паулисты в период 1961-70.
Что имеем-3,07 гола за игру в сезоне-64. Для сравнения в ЛЧ-2016 получилось 3,04. В АПЛ за тот же период 2,80.
Но давайте для чистоты эксперимента возьмем существенный временной промежуток-10 лет. Что же мы видим?
Паулиста-3,04 гола за игру (расклад по сезонам 1961-3,66, 1962-3,3, 1963-3,2, 1964-3,07, 1965-3,05,1966-3,28, 1967-2,86, 1968-2,91, 1969-2,79, 1970-2,23).
Берем Лигу чемпионов последних 10 лет. Среднее значение-2,95 (аналогично 2010-2,84,2011-2,76,2012-2,94,2013-2,9,2014-2,89,2015-2,78,2016-3,04,2017-3,21,2018-2,93,2019-3,24)
3,04-2,95=0,09 гола за игру.
Огромная разница между турниром рыбаков и супер-пупер турнирами современности?
Пруф в студию? Извольте. Можете глянуть результативность и таблицы по всем годам и турнирам.
https://www.ogol.com.br/edition.php?id_edicao=34534
Кстати есть интересная претензия,что мол "реальная" результативность Пеле проявилась уже в чемпионате Бразилии,где собрались все "сливки" бразильского футбола. Мол,там он уже столько не забивал. Да,не забивал. Первое-"Сантос" уже испытывал серьезные проблемы с составом,он банально старел, тому же Пеле 30 исполнилось в 1970-ом. А топ-клубом,могущим позволить купить себе любого "рыбы" не были.
Средняя результативность Бразилейрао с 1971 по 1974, когда играл Пеле была вообще 1,99 (1971-1,83,1972-2,08,1973-1,93,1974-2,12).
Упала результативность и в Паулисте - до 1,92 (1971-2,63,1972-2,11973-1,95,1974-1,92).
Дело не в игроках, дело в тренде. В Бразилии началась эра "автобусов". Великий "Палмейрас"-1973 в 40 матчах сезона пропустил всего 13 голов, из них всего 2 в заключительных 14 играх,29 матчей на ноль. Для сравнения "Челси" Моуриньо в сезоне 2004/05 пропустил 15 за 38 игр.
То есть 5-2 в финале ЧМ-58 это анархия в обороне и чудовищно низкий уровень защитников,а 7-1 в 1/2 ЧМ-2014 и 8-2 в 1/2 ЛЧ прошлого сезона-это выросшее на много порядков качество обороны. При этом уровень результативности Паулисты и ЛЧ практически идентичен. Теперь понятно,главное не перепутать...
Во времена Пеле о тактике даже не слышали.
Вот это да. А катеначчо когда изобрели? (кстати аргентинец его придумал). А тотальный футбол? Расстановка Селесао на ЧМ-70 с опускающимся в глубину Пеле разве не похожа на 4-3-3 (Клодоалдо-Жерсон-Пеле в центре поля)?
4-1-4-1 это современная придумка? Расскажите об этом Альфу Рамсэю и его чемпионской Англии-66
И найдите 10 отличий от Тите. Отбросив работу в треугольниках.
Формация 2-3-5 - говорят,древняя как мамонт, и изжила себя к 1958 году. Но давайте посмотрим.
Что мы видим? Первое фото-"Бавария" Гвардиолы,второе- "Атлетико Минейро" Сампаоли. Как же так? Вернулись на полвека назад? Регресс? А тут рассказывают какой Гвардиола гений... Шарлатан!!!!
Современные латерали играют по всей бровке только со времен Кафу и Роберто Карлоса? Серьезно? А как же тогда играли уже в 1958-ом Джалма и Нилтон Сантосы???
Истинным показателем бомбардирских способностей Пеле является его статистика на международном уровне. Он ни разу не забивал больше трех мячей в одном матче международного уровня, отличившись в 92 поединках 77 раз. О каких же мистических 1283 голах идет речь?
Здесь не совсем понял вопроса. Но если бы Пеле делал покеры налево и направо, то претензия была бы наверное к уровню защитников. И вообще в рамках ликбеза-за ВЕСЬ ХХ век лишь 5 человек забили за Селесао более 3 мячей за игру. Пентатрик сделал Эваристо в 1950, покеры на счету Зизиньо в 1946, Адемира в 1950, Зико в 1977 и Кареки в 1989. Отбросьте послевоенную пятилетку-за 50 лет лишь ДВОИМ покорялся этот рубеж.
Ну не забивал Пеле покеры за сборную-это факт. Но ведь он с командами уровня Никарагуа на Кубке Сан-Хуана или Андоррами с Лихтенштейнами в товарняках тоже не играл.
И это все при том,что Пеле никогда не был классическим центрфорвардом, он был «ponta de lança», оттянутый форвард, в современном понимании "десятка", фантазиста.
Как в сборной, так и в клубе
В матчах самого высокого накала-всех финалов и матчах ЧМ вот такие цифры получаются.
И много у Пеле проходных соперников кроме Алжира и арабов?
Голевые думаете не считали? Вот один из полных вариантов.
Итого 64.
Потом поубирали матчи с клубами, покопались в архивах и добавили согласно документам.
1957: 1 результативная передача
1958: 2 передачи
1959: 6 передач
1960: 4 передачи
1961 г .: -
1962: 8 передач
1963: 3 передачи
1964: 3 передачи
1965: 3 передачи
1966: 3 передачи
1967: -
1968: 2 передачи
1969: 4 передачи
1970: 8 передач
47 голевых передач в официальных матчах за сборную.
Итого у Пеле 92 матча за сборную, 77 голов+47 передач. 1,35 голевых действия за игру.
Например у Месси на конец 2019 138 матчей, 70+45. 0,83 голевых действия за игру. И это с учетом Гватемалы (хет-трик),Никарагуа,Албании,Ирана,Гонконга, Панамы (хет-трик) и Гаити (хет-трик).
Как по мне, так уровень хоть "Коринтианса" с 2 действующими чемпионами мира, хоть "Мальме" с 2 вице-чемпионами мира все же повыше будет, чем у всех Панам и Гаити, Никарагуа с Гонконгом вместе взятых. Но это мое субъективное мнение. Но у Пеле мы их не считаем.
Легко разбить и другие ачивки Пеле. Да, он трехкратный чемпион мира, но в 1962-м провел на поле лишь 1,5 матча, а в 1966-м на пике формы не вывел Бразилию из группы, психанул и ушел из сборной на три года. При нем «Сантос» взял два Кубка Либертадорес подряд (следующий – лишь в 2011-м с Неймаром), но в 1963-м они стартовали сразу с полуфинальной серии.
Что такое ачивки я не знаю, а гуглить собачий новояз лень. Но по факту. Да,в 1962 Пеле провел лишь 1,5 матча и из-за полученной во втором матче травмы Селесао уже не помогал. И это не дает ему право считать себя чемпионом мира? Это почему? Так,для справки, турнир в Чили Бразилия отыграла 12 (двенадцатью) игроками, остальные 10 из заявки не чемпионы мира? Вот это поворот. У всех у них от Беллини до Коутиньо в графе трофеи стоит "чемпион мира". И никто это не оспаривает. А у Пеле значит не должно быть титула? Ок, справедливо,ничего не скажешь. Главное логично. Тогда вопрос кащенитам на засыпку-почему Гарринча,получив красную карточку в полуфинале, сыграл в финале и вообще заслуженно ли ему дали золотую медаль и титул лучшего игрока турнира? Ведь удаление-то было. Или как?
В 1966 Пеле на пике формы не вывел из группы? Ребят, ну про то как ломали Пеле португальцы Идальго и Мораэш, и что с середины первого тайма он ходил, даже не бегал по полю,хромая, знает 9 из 10 хоть как то интересовавшихся историей чемпионатов мира. Психанул и ушел из сборной? Тоже мимо. Приостановил выступления,потому что на Селесао вылилось столько грязи, да физически им долгое время было небезопасно. Про неудачи 1966 года я уже подробно писал. Кому интересно-напоминаю.
Карнавал понтов или почему провалилась Селесао-1966
Так же как напоминаю,что и судьба выхода из группы во многом решилась матчем ранее,когда БЕЗ Пеле бразильцы уступили безоговорочно венграм. Где были все те, в "тени" которых Пеле зарабатывал свою славу?
Касаемо Либертадорес, то не совсем понял суть претензий. Для начала погуглите хотя бы количество участников этого молодого (первый розыгрыш прошел в 1960-ом) и малопрестижного после 2 легких побед турнира для "Сантоса". Повод сыграть официальную игру с победителем КЕЧ? Ну так и "Бенфику" с "Миланом" обыграли.
Почему Пеле выиграл только 2 Кубка Либертадорес?
Потому что Пеле сыграл всего в 3 розыгрышах. Но при этом забил 17 голов в 15 играх. Он выигрывал в 1962 и 1963 годах, а в 1964 году "Сантос" проиграл в полуфинале. К тому же чем закончился полуфинал-64 против "Индепендьенте"? Грандиозным судейским скандалом. Пятьдесят лет спустя перехваченные аудиозаписи Хулио Грандоны раз и навсегда раскрыли этот позорный факт. Тогдашний президент Аргентинской федерации подтвердил в телефонном разговоре с Абелем Гнекко (директором Школы судей AFA и представителем Аргентины в Судейском комитете Conmebol), обнародованном в 2014 году, что они обыграли "Сантос" при помощи рефери, без него бы не справились.. Но разве об этом кто-то упоминает?
И руководство "Сантоса" сочло, что с коммерческой точки зрения лучше совершить еще одно турне по миру, чем играть в Кубке Либертадорес. Это очень хорошо объясняет историк "Сантоса" Одир Кунья:
"Сантос привык играть аншлаговые классико в Сан-Паулу и Рио-де-Жанейро. Какой-нибудь клуб из Боливии в Либертадорес вообще не интересовал торсиду. Таким образом, клуб вообще не зарабатывал на билетах в Либертадорес. Да что там говорить, тот злосчастный полуфинал против статусного "Индепендьенте" собрал на двухсоттысячной "Маракане" всего 23 916 зрителей - гораздо меньше, чем в среднем приходило на матчи Кариоки в том году. Для сравнения посещаемость матча "Америка"-"Бангу" 3-4, глухих середняков турнира, составила 20 524 человека.
Почему Пеле не выиграл ни одной Копы Америка?
Ну так,друзья мои, он и сыграл-то всего в одном розыгрыше, став его лучшим игроком и бомбардиром с 8 мячами и 5 голевыми передачами в 5 матчах (сегодня за такую статистику дали бы Золотой мяч не глядя). Турнир проводился по схеме все со всеми, и Бразилия на 1 очко отстала от Аргентины, не проиграв ни разу. Если бы хотели "накинуть" Пеле континентальных кубков,то и играли бы Копы раз в 2 года как сейчас.
Перенесите Марадону в 60-е, и он будет доминировать в том расхлябанном футболе. Обколите Месси гормоном роста и встройте в сборную Бразилии на ЧМ-1970 – он легко отшлепает Перу и Уругвай и возьмет Кубок мира с «Золотой бутсой». Посадите молодого Пеле в машину времени и выпустите на поле в 2018-м – он не попадет даже в состав середняка АПЛ, потому что не справится со скоростями и жесткостью.
Перенесите Лео, обколите гормонами и он отшлепает... Кого? Бразилия в 1970-ом по очереди убрала с пути действующего чемпиона мира Англию.действующего победителя Копа Америка Уругвай и в финале разгромила действующего чемпиона Европы Италию. А что там у Лео в плей-офф ЧМ, да вообще крупных турниров-кого он там отшлепал из действующих?
Выпустите Пеле и он не справится с нагрузками и не попадет в состав середняка? Ну так американцы полностью обследовали Пеле перед переходом. И что же получилось? Аэробные способности Пеле были таковы, что он мог повторить ускорение с полной выкладкой уже через 45 секунд после предыдущего, его периферическое зрение на 30% было лучше развито, чем у среднестатистического спортсмена. Вертикальный прыжок Пеле был выше, чем у Майкла Джордана в начале 90-ых, плюс бразилец выбегал 100 метров меньше чем за 11 секунд. Сердце Пеле во время тренировки билось в диапазоне от 56 до 58 ударов в минуту. Сердце обычного футболиста на тренировке бьется от 90 до 95 раз в минуту. Неужели Пеле инопланетянин??? Или это звание запатентовано?
Его приезд в США помог повысить среднюю посещаемость лиги почти на 80 процентов с1975 (7 597) по 1977 (13 584).
Думаете я голословно написал? Вот вам ссылочка на "Нью-Йорк Таймс" 1975 года
Статья о физическом состоянии Пеле (NYT)
И это в 34 года!!! Год назад все восхищались каким-то невероятным прыжком Роналду, но давайте листнем архивы Пеле.
Еще скажите,что это фотомонтаж? Ага,в 60-ых он был. А если учесть,что рост португальца 185 см,а Пеле 173, то выглядит это еще более впечатляющим.
Ладно, допустим мы ничего не понимаем, мало разбираемся, и не жили в те времена...Хорошо, если Пеле был так хорош, то где его Золотая Бутса Мундиаля? данную награду не надо путать с Золотым Мячом, что в то время физически не давали инос