http://www.youtube.com/watch?v=CMRzwzsYcVo

Т. Фельгенгауэр― 18:34 в Москве. Это радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона – Татьяна Фельгенгауэр. И я приветствую Алексея Навального, политика. Алексей, здравствуйте!

А. Навальный― Добрый вечер!

Т. Фельгенгауэр― Сегодня будем говорить о расследовании Фонда борьбы с коррупцией о председателе Мосгордумы Алексее Шапошникове. Скажите, откуда у вас 2 миллиарда?

А. Навальный― Татьяна, вы у меня спрашиваете или у Шапошникова?

Т. Фельгенгауэр― Нет, это вопрос Алексею Шапошникову, который задает Фонд борьбы с коррупцией и все, кто присоединяется к Фонду борьбы с коррупцией. Хочу сразу предупредить и оговориться, что мы предлагали господину Шапошникову присоединиться к эфиру и как-то, может быть, высказаться, ответить. Но у него другие дела какие-то были. Он не смог. Также и от какого-то заранее записанного комментария он также отказался. Так что наша совесть в этом плане чиста. Была возможность ответить или прокомментировать, но господин Шапошников ею не воспользовался.

И давайте тогда теперь уже поподробнее поговорим, что же это за расследование. Я сначала увидела, что было опубликовано оно. И каким-то невероятным образом у человека почти 2 миллиарда было задекларировано. Это ж, по-моему, вообще одна из рекордных цифр для декларации чиновников, да?

А. Навальный― Да, совершенно верно. Спасибо большое, что пригласили меня. Очень важно, на самом деле, на «Эхе» выступить, потому что «Эхо» было невольным участником этого расследования. Потому что Егор Жуков когда в вашем эфире задавал вопрос Шапошникову, там, собственно говоря, он и добился, чтобы Шапошников обещал это все опубликовать в декларации.

Действительно, 2 миллиарда рублей – это 30 миллионов долларов – сумма совершенно фантастическая даже для богатых российских чиновников. Вот в ролике нашем мы приводим пример нашего любимца – господина Шувалова, который уж, наверное, всегда был одним из самых, если не самым, официально богатых чиновников. Вот Шапошников его обставил. И конечно, он теперь в топе, в лидерах богатых чиновников.

Ну и конечно, это как минимум очень-очень уместно сейчас, чтобы он, мэр Москвы Собянин, с которым он работает, объяснили. Потому что не могут неизвестно откуда взяться 2 миллиарда рублей. Если ты заработал за год 2 миллиарда рублей, то какого ж размера твой бизнес, чем ты занимаешься? Собственно говоря, получается, это один из крупнейших бизнесменов в стране, но просто никто не слышал никогда про его бизнес. И он одновременно чиновник много лет.

А.Навальный: Если ты заработал за год 2 млрд рублей, то какого ж размера твой бизнес, чем ты занимаешься?

Т. Фельгенгауэр― Как вообще зашла речь о том, что какие-то довольно крупные суммы пришлось Шапошникову декларировать? Я так понимаю, что это была вынужденная с его стороны мера.

А. Навальный― Да, безусловно, это была мера вынужденная с его стороны. Дело в том, что еще летом, когда шла кампания по выборам в Мосгордуму, я совершенно не скрываю, мы в известном смысле копали под всех «единороссов», которые баллотировались. Шапошников там самый крупный «единоросс». И ему, и Метельскому, лидеру «Единой России», мы посвятили больше всего времени. И у него есть фирма, официально существующая. И есть официальная документация этой фирмы, опубликованная по закону. И там видно, что Шапошников вносит 870 миллионов рублей в уставный капитал.

Очень часто бывает такое, что люди вносят большие деньги, но на практике это не деньги, а какие-то права или акции, или векселя и так далее. В случае Шапошникова там были прямо наличные деньги.

Т. Фельгенгауэр― Я хочу сейчас вот на этом моменте остановиться, потому что как можно понять, что это живые деньги, вот бумажечки?

А. Навальный― А мы увидели потом. Когда мы получили документы из банка, мы прямо видели конкретные платежки, когда конкретно со счета не какой-то фирмы, а именно со счета: вот на одной стороне – Алексей Шапошников, человек, на другой стороне – его фирма. И Алексей Шапошников со своего счета вносит именно деньгами 3 транша по 290 миллионов рублей.

Т. Фельгенгауэр― То есть эти транзакции зафиксированы документально и эти бумаги у вас есть? И мы видим, что Алексей Шапошников платит деньгами; ни облигациями, ни правами, ни чем, а именно деньгами?

А. Навальный― Совершенно верно. Именно поэтому он отказывался отвечать на этот вопрос нашему корреспонденту Дмитрию Низовцему и был вынужден ответить на этот вопрос Егору Жукову в вашем эфире, потому что деваться некуда, документы все есть. Он сказал, что «да, эти суммы будут объяснены в моей декларации». Ну вот он сильно переплюнул даже наши ожидания, потому что задекларировал даже не какие-то суммы в районе 870 миллионов рублей, а аж 2 миллиарда рублей. И источник этих средств ну просто абсолютно необъясним.

Т. Фельгенгауэр― Я обратила внимание еще на вот какую историю. И вы тоже в своем расследовании обращаете внимание на некую неувязочку, потому что декларация-то за 2019 год. Да? Мы говорим сейчас про эти почти 2 миллиарда, которые Алексей Шапошников задекларировал за 2019 год. Для сравнения можете сказать, в 2018 году какой у него был доход?

А. Навальный― В 2018 году у него был доход 24 миллиона рублей. Это был самый большой доход. До этого у него был доход в районе 3-5 миллионов рублей. Однажды было 20 миллионов рублей. Поэтому вот эта вот маленькая неувязочка, маленькая деталь – она, собственно говоря, причина, по которой Шапошников немедленно должен уйти в отставку, он должен сложить с себя полномочия, потому что сейчас есть железные доказательства того, что в 2018 году он декларировал – декларация доступна, любой может ее посмотреть – объем всех своих средств, свой доход – 24 миллиона рублей.

А.Навальный: Шапошников рассчитывает на то, что по нынешним временам можно ничего не объяснять. Можно просто плюнуть

Там же была перепись всех его счетов. И на этих счетах тоже не было никаких денег. И в этом же году, когда у него максимум легально может быть 24 миллиона рублей, он платит почти миллиард, а свои 2 миллиарда декларирует только на следующий год. Но, таким образом – и это совершенно факт, который невозможно отрицать, и это является причиной, почему Шапошников сегодня отказался прийти к вам в эфир – он не задекларировал колоссальную миллиардную почти сумму в 2018 году. Это, безусловно, причина, почему он должен быть, во-первых, снят с должности, а во-вторых, против него должно быть расследование сейчас.

Т. Фельгенгауэр― Алексей Шапошников – не первый объект расследований Фонда борьбы с коррупцией. И обычно чиновники, которых ловят на каких-то нестыковках, назовем это так, в декларациях, имуществе и прочему-прочему, у них есть какой-то стандартный набор отговорок, которые вроде как, по идее, должны их защитить от гнева народного. Ну, например, «а я до этого 10 лет занимался бизнесом» или «у меня жена – очень крутой бизнесмен», или «теща золотая, прям натурально из золота – пилю, по кусочку продаю». Есть ли какие-то лазейки у Шапошникова? Вы ведь наверняка проверяли.

А. Навальный― Мы проверяли, безусловно. И мы каких-то лазеек не видим. Собственно говоря, и у других чаще всего это не лазейки никакие, это просто более или менее искусное вранье. Но чаще всего неискусное.

Т. Фельгенгауэр― Ну, условно, что можно начальству, так сказать…

А. Навальный― Ну, начальству. Когда Володин говорит, что 2-этажная квартира стоимостью полмиллиарда куплена его мамой, которой больше 80 лет – это правдоподобное вранье или нет? Мне кажется, это даже неправдоподобное вранье. Но можно хотя бы говорить, что казуистика юридическая вокруг этого какая-то выстроена.

В ситуации с Шапошниковым мы этого не видим. То есть у нас есть совершенно четкий факт юридический. В 18-м году оплачен почти миллиард. И есть его декларация в 18-го года – таких денег нет. И в этом смысле Шапошников загнал в угол сам себя, как мне кажется. И в том числе причина этому – такая его показная, извините за такое слово, борзота что ли. Обратите внимание, как он себя дерзко ведет, и в том числе в эфире «Эха Москвы». Он считает себя таким безнаказанным чиновником. Наверное, он рассчитывает на то, что сейчас по нынешним временам вообще можно ничего не объяснять. Можно просто плюнуть.

Вот прокурор города Москвы. Мы ему написали жалобу. Но нужно помнить, что прокурор города Москвы у нас обладатель имущества в Черногории и в Испании. Мы тоже делали про него расследование. В этом смысле мы гораздо больше рассчитываем на коллег Шапошникова в Московской городской думе, что они ему в каком-то смысле выскажут вотум недоверия, во-первых. А во-вторых, самое главное, мы рассчитываем на самих москвичей, которые будут смотреть на Шапошникова и не будут больше никогда голосовать за «Единую Россию» и не будут, в частности, голосовать за Путина и за продление его полномочий.

А.Навальный: 2 млрд рублей – сумма совершенно фантастическая даже для богатых российских чиновников

Т. Фельгенгауэр― Ну, Андрей Метельский тоже поначалу довольно, так скажем, активно отвечал и был очень уверен в себе, но это продлилось недолго, прямо скажем.

А. Навальный― Собственно говоря, с Шапошниковым почти то же самое произошло в ходе «умного голосования» – а его оппонента Ефимова голосовало больше народу. Другое дело, что он поставил двойника. Это наша ошибка, моя личная, в том числе, ошибка, что мы не объяснили людям, за какого из Ефимовых нужно точно голосовать. Но, в любом случае, когда сказали «народный гнев», как бы усмехнулись…

Т. Фельгенгауэр― С изрядной долей иронии я это сказала.

А. Навальный― С изрядной долей иронии. Но, на самом деле, расчет именно на это. То есть мне кажется, что объем средств и объем нарушений Шапошникова таков, что, я уверен абсолютно, это ударит серьезно и по Собянину, и по Путину, и по этим голосованиям.

Т. Фельгенгауэр― Вообще были когда-нибудь – за время существования Фонда борьбы с коррупцией много расследований было проведено – вот такие совершенно фантастические в моем понимании 2 миллиарда за год? Такое когда-либо случалось? Меня просто, на самом деле, поразила вот эта вот не беззастенчивость, но как-то вот так хоп, здрасьте, у меня было 24 миллиона, а стало почти 2 миллиарда. Но, с другой стороны, хорошо, что задекларировал.

А. Навальный― Сколько ж он тогда не задекларировал, возникает вопрос? У нас, безусловно, были кейсы, в которых мы показывали имущество чиновников большего размера. Ну, квартира Чемезова за 5 миллиардов рублей. Но чтобы вот так вот неизвестно откуда, из рукава или из цилиндра, как фокусник, достать 2 миллиарда рублей… Повторюсь, эта сумма именно деньгами, не в виде фирмы, не в виде актива какого-то, а в виде… Там сначала 870 миллионов рублей деньгами, сейчас 2 миллиарда рублей тоже, собственно говоря, судя по всему, доход этот деньгами.

Но я такого не припомню, чтобы они прям вообще неизвестно откуда взялись. У всех остальных все-таки была какая-то, извините, отмазка в виде некого бизнеса, который когда-то существовал.

Т. Фельгенгауэр― Да, напомните, Алексей Шапошников ведь бизнесом не занимался?

А. Навальный― У него есть фирма вот эта самая «Ваш консультант», но в этой фирме, мы видим, никогда никаких денег не было – там 50 тысяч выручка по году была. Алексей Шапошников… Я, на самом деле, с ним знаком и довольно давно. И первый раз, вы будете смеяться, познакомился с ним, когда Дмитрий Гудков проводил заседание Молодежной общественной палаты. Да, да, да. Вот сейчас радиослушатели не видят, как Татьяна закатила глаза.

Был такой странный орган много-много лет назад. Я приходил ради интереса посмотреть. И там Дмитрий Гудков собирал молодежь различных партий. И там был Шапошников. И он представлял «Единую Россию». И тогда он возглавлял «Молодую гвардию Единой России».

Т. Фельгенгауэр― Прямо стопроцентный функционер с самого начала.

А. Навальный― Да, маленький номенклатурщик. Сейчас он уже большой номенклатурщик. Он много-много лет работает в «Единой России». Еще, по-моему, со времен «Единства», еще до объединения «Отечества» и «Единой России». То есть сто лет он в этой «Единой России» и ни в каком бизнесе не был замечен. Я в начале передачи сказал, это очень важно – чтобы заработать 2 миллиарда рублей, это должен быть большой бизнес, очень большой и очень заметный бизнес.

Т. Фельгенгауэр― Спасибо большое. Алексей Навальный, политик, был в эфире программы «Рикошет». Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. А я напомню, что на сайте navalny.com и на сайте «Эха Москвы», кажется, тоже вы можете посмотреть и прочитать материалы этого расследования про главу Московской городской думы. Алексей, спасибо вам большое.