http://www.youtube.com/watch?v=RH72DTh2rdA

С. Белковский― Доброй субботы, дорогие друзья! Это «Эхо Москвы», программа «Время» - «Время Белковского». С вами в студии Станислав Белковский.

В начале сенсации недели, как обычно. Сенсация сегодня пришла из Казахстана, где президент страны Касым-Жомарт Токаев убрал из сената и с поста спикера сената Даригу Нурсултановну Назарбаеву, старшую дочь национального лидера Казахстана (елбасы) Нурсултана Абишевича Назарбаева.

Это имеет прямое отношение к транзиту власти в Казахстане, но отчасти и к России, если мы обсуждаем какие-то варианты казахстанского типажа транзита для Российской Федерации. Хотя сегодня, когда обсуждается вопрос об обнулении президентских сроков Владимира Путина, кажется, сценарий никаким казахстанским уже не будет. Хотя кто его знает. Все важнейшие решения Владимир Путин принимает в последний момент. И значит, истинные очертания сценария будут ясны в 2023 году, к концу 2023 - началу 2024 года.

Так или иначе, накануне 80-летия бессменного казахстанского лидера и фактического начальника страны его дочь, видимо, лишилась статуса преемницы и будущего казахстанского лидера. Это само по себе достаточно примечательно, тем более, что такое решение было принято президентом Касым-Жомартом Токаевым, скорее всего, по согласованию с самим Нурсултаном Назарбаевым после череды коррупционных скандалов, в которые было вовлечено семейство Дариги Назарбаевой. В частности, в контексте ее лондонской недвижимости, чья рыночная стоимость превосходит 100 млн. фунтов.

Впрочем, возвращаемся из Казахстана в нашу родную Россию. Пусть не сенсация, но весьма примечательное событие недели - это несостоявшиеся дебаты официального представителя министерства иностранных дел России Марии Владимировны Захаровой и ключевого оппозиционного политика Алексея Анатольевича Навального.

Мария Захарова была инициатором этих дебатов, но от них же сама и отказалась. 30 апреля вечером инициировала, 1 мая в 17:00 они должны были состояться с модератором, известным журналистом Алексеем Пивоваровым. Однако за несколько часов до события госпожа Захарова, зачем-то обвинив Навального в манипуляции и лжи, соскочила. Скорее всего, руководство дало ей понять, что такой формат выяснения отношений с оппозиционером неприемлем. В такой ситуации всегда можно валить с больной головы на здоровую, что госпожа Захарова и сделала.

Поводом же для дебатов были высказывания официального представителя МИД в интервью youtube-каналу Михаила Зыгаря, еще одного весьма известного журналиста, о том, что те русские люди, у которых нет достаточных денежных запасов, не должны совершать международных поездок, и тогда, собственно, государству не придется их доставать из разных экзотических или неэкзотических стран в трудных ситуациях.

Как известно, около 30 тыс. россиян не смогли вернуться на родину из-за отмены авиарейсов и вообще чрезвычайной ситуации, связанной с карантином по поводу коронавируса covid-19. И вот об этом и шла речь: дескать, на черта вы туда поперли, за границу, если у вас нет достаточно денег, чтобы просидеть там хотя бы до осени?

На мой взгляд, тезис довольно спорный, потому что у подавляющего большинства этих людей были обратные билеты, и когда они планировали свои поездки, это было, как правило, за несколько месяцев до начала пандемии, не располагали информацией, что случится такой форс-мажор.

И вообще, чтобы вывезти 30 тыс. человек из разных стран, допустим, российскому государству нужно даже по 2 тыс. долларов на человека. Естественно, я сейчас называю с колоссальным превышением от реальной суммы. Допустим, это 60 млн. долларов. Что такое 60 млн. долларов? Это доход одного крупного российского бизнесмена, именуемого в просторечии олигархом, любого олигарха, скажем, за месяц. Сколько средств отложено в различных кубышках, начиная от Фонда национального благосостояния, официальной государственной сокровищницы, и заканчивая компаниями типа «Роснефтегаз» и «Сургутнефтегаз» - считать нам не пересчитать. Сотни миллиардов долларов. Но нельзя вывезти 30 тысяч россиян, потому что они мордой не вышли. А бюджет, как и морда, может треснуть, как известно.

Мария Владимировна Захарова говорила о том, что во времена ее юности, когда ее родители работали серьезными дипломатическими работниками в Китайской народной республике, только избранные путешествовали. А люди, у которых нет денежных запасов, странствовали автостопом и мирились со всеми вытекающими отсюда неудобствами. Вот пусть 30 тысяч человек и странствуют теперь автостопом в любую сторону.

С.Белковский: Дескать, на черта вы поперли за границу, если у вас нет достаточно денег, чтобы просидеть там хотя бы до осени?

Эти высказывания вызвали известное возмущение, в частности, в туристической среде. Например, ярким публичным событием стало открытое письмо гендиректора туристической компании «Экзотик Тайм» Вероники Бирман, которая, апеллируя к Марии Владимировне Захаровой, сказала: «Я не понимаю, как на государственной должности может оставаться человек, публично разделивший нас, народ, на зарплату от которого ест, одевается, ездит в командировки и имеет элитарную возможность путешествовать, на касты? Я призываю вас извиниться перед гражданами или подать в отставку».

Однако, на мой взгляд, ни Алексей Анатольевич Навальный, ни деятели туристической отрасли не поставили вопрос так, как он должен быть поставлен. То есть они немножко отклонились от повестки, заявленной Марией Владимировной Захаровой. Дело даже не в кадрах, это не главная тема. А главная тема - должен ли российский человек вообще рассчитывать на государство в критической ситуации? Или этого государства как будто и не существует?

Нет, оно существует. Оно может вести какие-то гибридные войны или забрать у человека избыточные для него деньги и использовать для каких-нибудь перекладов бордюрных камней и плиток в Москве и других крупных городах страны. Но вот государство - оно отец и мать российскому человеку или нет?

Отказ государства помогать малому и среднему бизнесу и выдавать деньги народу - это важно не только с функциональной точки зрения: что вот сидит человек без денег, давайте ему подкинем. Здесь это разбивается об аргумент, что когда человек сидит на фактическим карантине, ему много денег не надо. А потому, что государство должно поддерживать определенный уровень доверия между собой и гражданами и представление о том, что оно, государство - надежный оплот, защитник для своих граждан.

Именно для этого существует система налогообложения и других обязанностей и обязательств жителей страны перед так называемым государством. Но всегда в решающие минуты государство говорит о том, что нет, никаких обязательств нет. Вам не нужно помогать, вас не нужно подкармливать, потому что во всех своих бедах виноваты вы сами. Это вы поехали за границу, это вы зачем-то открыли малый и средний бизнес. А сидели бы в бронированной камере на нищенскую бюджетную зарплату, глядишь, никаких проблем бы у вас и не было.

И по-своему это хорошо. Потому что чем чаще государство прикладывает нас мордой об стол, чем чаще оно напоминает нам, что положиться на него в сложной ситуации нельзя, тем скорее мы всё-таки придем к выводу: Россия никогда не станет свободной, пока в ней не оформится сознание гражданина, а значит, сознание налогоплательщика. Не государство кормит нас, а мы кормим государство.

Когда это государство повысило пенсионный возраст, многие были расстроены, а я радовался. Потому что, во-первых, наконец 60-летние мужчины и 55-летние женщины перестанут считаться стариками и старухами, что было совершенно несправедливо. Во-вторых, была обнулена, подобно президентским срокам Владимира Путина, жизненная концепция «дожить до пенсии». Нет, не дожить до пенсии, а жить, работать, оставаться самостоятельным долгие-долгие десятилетия. Забыть слово «старость». Жить в настоящем и в будущем. Не нужен никакой пролонгированный период старости, предшествующий смерти. Человек всегда должен оставаться молодым, и мы еще поговорим об этом сегодня чуть ниже, рассуждая о новейших поворотах пандемии коронавируса covid-19.

Кстати, в этой же теме было очень интересное интервью известного предпринимателя Анастасии Татуловой, владельцы сети кофеен «Андерсон». Прошу прощения, это было не интервью, а колонка Анастасии Татуловой в издании «Forbes», где она тоже сформулировала главные выводы для тонущего малого и среднего бизнеса эпохи эпидемии и карантина.

Первый вывод: выключить страх. Всё уже случилось. Теперь начался новый этап жизни. Страх - это нормально. Сейчас он плохой советчик при принятии решений. Если вам по-прежнему страшно, решения принимать нельзя. A страх, напомню, это главное топливо взаимоотношений государства и человека в России на протяжении долгих столетий.

И наконец, не рассчитывать на государство. Вывод тот же самый: забыть о том, что государство есть. И если эпидемия коронавируса, точнее, сам коронавирус covid-19, наш великий благодетель, карантин, все чиновники, включая многоуважаемую Марию Владимировну Захарову, напоминают нам, что мы можем психологически преодолеть зависимость от государства - это очень и очень хорошо. Продолжайте в том же духе, Мария Владимировна! Выступайте с такими текстами каждый день. Не дебатируйте с Навальным. Народ услышит вас, и прекрасная Россия будущего окажется не за горами.

Эпиграф. Эпоха эпидемии и карантина, а также то будущее, которое разверзается сегодня перед нами, напоминает нам о трагических сторонах простой обыденной жизни. Той самой обыденной жизни, которой русский человек всегда бессознательно страшится, стремясь стать героем. Но приходят испытания, и ты как бы становишься героем для себя, потому что жизнь не будет прежней. Нужны героические усилия, чтобы вытащить себя из болота за волосы, подобно барону Мюнхаузену. А для этого нужно преодолеть инерцию бытия и старость сознания. Владимир Маяковский, «Облако в штанах»:

Вашу мысль, мечтающую на размягченном мозгу,

Как выжиревший лакей на засаленной кушетке,

Буду дразнить об окровавленный сердца лоскут.

Досыта изыздеваюсь, нахальный и едкий.

У меня в душе ни одного седого волоса,

И старческой нежности нет в ней!

Мир огромив мощью голоса,

Иду красивый, двадцатидвухлетний.

Нежные - вы любовь на скрипки ложите.

Любовь на литавры ложит грубый.

А себя, как я, вывернуть не можете,

Чтобы были одни сплошные губы!

Приходите учиться из гостиной батистовой,

Чинная чиновница ангельской лиги,

Которая губы спокойно перелистывает,

Как кухарка страницы поваренной книги.

Хотите — буду от мяса бешеный.

И как небо, меняя тона,

Хотите — буду безукоризненно нежный,

Не мужчина, а — облако в штанах!

Не верю, что есть цветочная Ницца!

Мною опять славословятся

Мужчины, залежанные, как больница,

И женщины, истрепанные, как пословица.

Владимир Владимирович Маяковский. Кстати, если помните, несколько программ тому назад мы обсуждали, что Маяковский впервые срифмовал «карантин» и «Тарантино».

Нет на прорву карантина —

Мандолинят из-под стен:

«Тара-тина, тара-тина,

Т-эн-н...»

Так вот, в поэме «Во весь голос», откуда эта цитата, содержится и пророчество о количестве фильмов Квентина Тарантино - «тэн», то есть 10. Тарантино же сказал, что он снимет 10 фильмов, после чего завершит карьеру режиссера. 9 из них он уже снял.

С.Белковский: Нельзя вывезти 30 тысяч россиян, потому что они мордой не вышли. А бюджет, как и морда, может треснуть, как известно

Бесплатные вопросы от наших зрителей и слушателей. Рубиновый вопрос: «Белковский, вопрос касается опоздания Владимира Путина на телевстречу с народом. В чем вы видите глубинный смысл этого, или его вообще нет?».

Глубинный смысл связан с бессознательным тяготением российского лидера к прокрастинации. Он не любит публичные обязанности. Хотя он постоянно подчеркивает, что его миссия сопряжена с непременной публичностью (он говорил об этом даже в момент объявления о разводе с супругой Людмилой Александровной), но нет, публичность - это не его стихия. И поэтому он прокрастинирует. Он опаздывает туда, где не хочет оказаться.

Кроме того, тем самым он подчеркивает, что все будут ждать его столько, сколько он захочет. Это демонстрация власти: вы что, уйдете, насколько бы я ни опоздал? Нет, вы не уйдете. В свое время Барак Обама, бывший президент США, окончательно испортил отношения с Владимиром Путиным, сказав в интервью изданию «National Interest»: «Владимир Путин опаздывает не ко всем. Ко мне - никогда. Он знает, куда можно опаздывать, а куда нельзя». И действительно, Владимир Путин не опаздывает к американским лидерам, хотя заставлял часами ждать и британскую королеву, и папу римского. Но британская королева и папа римский - это фигуры церемониальные, из музея восковых фигур. А президент США - это фигура реальная. Это глобальный начальник, которого надо хоть немного, да побаиваться по долгу его и своей службы.

Ну а к верноподданным холопам не опоздать - это грех. Поэтому почаще, почаще рассказывайте, что государству на нас наплевать, уважаемые чиновники! Может быть, Владимир Владимирович Путин и не будет так часто опаздывать, когда народ осознает, насколько государству на нас наплевать.

Надо сказать, что в этом смысле эпидемия и карантин некоторым чиновникам (даже многим, особенно в регионах) уже вправляют мозги. Потому что когда общаешься с некоторыми представителями региональных бюрократических элит и задаешь им вопрос: «А чего это у вас такой мягкий карантин, как будто его и нет?», эти люди, которые, казалось бы, в гробу видали, в одном большом и коллективном, всех нас, вдруг начинают робко объяснять: «Ну, если еще ужесточить карантин, то раздражение народа начнет зашкаливать». Батюшки-святы! Вас вдруг заинтересовало раздражение народа?! Вы еще недавно не знали о том, что оно существует, что о чувствах и эмоциях народа вообще как бы надо думать. Вот что вирус животворящий делает!

Правда, такие объяснения всегда заканчиваются одним тезисом: если заболеваемость будет зашкаливать, поднимется выше определенной планки, решать уже будет Москва. И в этот момент следует вздох облегчения, который означает: ах, оказывается, власть - это не только возможность воровать и легализовывать наворованное за границей. Власть - это еще и тяжелое бремя ответственности. И вот уже настали времена, которые об этом напомнили даже нашему доморощенному бюрократу.

Бриллиантовый вопрос. Я прошу прощения, я не назвал автора рубинового вопроса. Это Сергей, индивидуальный предприниматель из Москвы. Автор бриллиантового вопроса - Алексей Колупаев, учитель из Москвы. «Как вы считаете, было ли возвращение Крыма выполнением жизненной задачи «импозантного мужчины из группы риска» (имеется в виду Владимир Путин)? Если да, то, в соответствии с известной теорией, душа уже покинула это прекрасное тело. Если нет, то, видимо, у импозантного мужчины из группы риска другая жизненная цель. Какая, по-вашему?».

Здесь уважаемый господин Колупаев по-своему трактует теорию жизненного задания, приверженцем которой я выступаю - о том, что человек умирает тогда, когда полностью исчерпано его жизненное задание. Это не означает обязательно достижение определенной цели, поскольку жизненное задание может быть многогранным и многослойным и состоять из целой группы целей.

Аннексия Крыма не была целью Владимира Путина. Это решение, я уверен, он принял, опять же, в последний момент - когда Виктор Янукович уже бежал с Украины в феврале 2014 года, когда была знаменитая вынужденная посадка президентского вертолета в Сочи, расцененная частью службы безопасности президента как покушение, и так далее.

Для Владимира Путина самое главное - «не расплескать». Сохранить Россию в нынешних границах и в рамках некоего управляемого порядка. Обнуление президентских сроков во многом связано с тем, что не расплескать, по мнению Путина и значительной части его окружения, можно только при живом Путине. Или, по крайней мере, при живом образе Путина. Изящная конструкция «как бы оставить Путина, но не президентом» пока так и не нашлась. Хотя, может быть, до 2023 года она появится. Поэтому и обнуление.

Поэтому такое жизненное задание исчерпать очень сложно. Оно будет исчерпано только если система действительно рухнет или что-нибудь случится с целостностью Российской Федерации, чему Владимир Путин будет противодействовать всеми фибрами своей души и всей существующей вертикалью власти.

Дорогие друзья, это «Эхо Москвы», программа «Время» - «Время Белковского». С вами в студии Станислав Белковский. Сейчас я вещаю из глубин самоизоляции, а не из студии «Эха Москвы». И конечно, для меня это немного грустно, потому что очень сложно, понимаете ли, вести программу, стартовать что бы то ни было на «Эхе Москвы» без того, чтобы повидать перед эфиром Алексея Алексеевича Венедиктова, без того, чтобы он похлопал тебя по щечке, а, может быть, даже ущипнул за филейную часть. Поэтому как я понимаю многих и многих!

С.Белковский: Должен ли российский человек вообще рассчитывать на государство в критической ситуации? Или этого государства как будто и не существует?

Ко мне поступает немало вопросов про Украину, поскольку я считаюсь экспертом по Украине (отчасти заслуженно). В частности, Глеб Валентинович Пьяных, известный и влиятельный журналист, имеющий серьезные связи на верхних этажах YouTube. Поэтому я его побаиваюсь и его вопросы, как правило, беру и отвечаю на них в эфире. Но поскольку у нас нет возможности сильно концентрироваться на Украине в эпоху пандемии, сейчас главная тема для нас - так или иначе коронавирус. Она даже, как видите, повлияла на концепцию нашей программы. Мы пока не уделяем внимание годовщинам исторических событий, хотя скоро вернемся в этот формат. Все вопросы по Украине мы загрузили в другую программу с моим участием - программу «НаБело», которую вы можете посмотреть завтра. Ее мы ведем вдвоем с известной украинской журналисткой Натальей Влащенко.

Платные вопросы по 15 тыс. рублей за вопрос. Михаил Владимирович из Лобни на этот раз просит сообщить ему какие бы то ни было хорошие новости про коронавирус и эпидемию, а заодно подвопрос: «Что думаете о болезни премьер-министра господина Мишустина?».

Начнем с болезни Мишустина. В первую очередь пожелаем Михаилу Владимировичу Мишустину скорейшего выздоровления. Уже поползли разные слухи, которые сами по себе говорят о недостаточном уровне доверия народа к существующей власти - о том, что, может быть, Михаил Владимирович и не заболел вовсе, а это пиар-акция.

Логика такой версии следующая: кто-то же из большого начальства должен был заболеть, чтобы показать, насколько действительно опасна эпидемия и почему не нужно отправляться на майские праздники на шашлыки и вообще проявлять избыточную активность за пределами собственного жилища. Владимир Путин заболеть не может, поскольку он неуязвим для каких бы то ни было напастей с точки зрения своего публичного образа. Сергей Семенович Собянин - третья голова этого дракона - тоже не может, поскольку он на передовой борьбы с коронавирусом и потерю такого бойца отряд не перенесет. Значит, методом исключения остается господин Мишустин - ему заболеть можно. Тем более, я всё-таки надеюсь, что все силы медицины, если он действительно болен, будут брошены на его скорейшее исцеление.

Я сам не разделяю эту версию в полной мере, но сам факт ее возникновения и развития подчеркивает, как воспринимаются активной частью российского общества шаги власти. Даже если Мишустин заболел на самом деле, такие слухи неизбежны. Опять же, это вопрос доверия - извините, что повторяюсь.

Резонный вопрос, который задают здесь мишустино-скептики: «Почему нужно было публично, так широко, так подчеркнуто акцентировано объявлять о болезни премьер-министра, если он действительно заболел? Ведь это можно было легко скрыть». Да, не могу не согласиться с этой наводкой. Можно было и скрыть, но решили не скрывать.

Версия о том, что Михаил Мишустин не вернется в премьерское кресло, когда выздоровеет, и что вся эта интрига затеяна с целью подготовить общественное мнение к его отставке, я пока релевантной, как говорят умные эксперты, не считаю.

Что же касается хороших новостей (естественно, болезнь Михаила Мишустина - это не хорошая новость, а плохая; независимо от того, любим ли мы премьер-министра, восхищаемся им, или наоборот, мы никак не хотим ему неприятностей, тем более связанных с таким коварным противником, как коронавирус covid-19), Всемирная организация здравоохранения на этой неделе неожиданно изменила свое отношение к шведской модели карантина. Она была признана достаточно разумной.

На этой же неделе случилась полемика между идеологами шведской модели карантина профессором Йоханом Гизеке, бывшим главным эпидемиологом Швеции, и нынешним Андерсом Тегнеллем с одной стороны и ведущим британским вирусологом и эпидемиологом Нилом Фергюсоном с другой о том, как надо правильно поступать - в режиме жесткого карантина или условного и мягкого, как в Швеции.

Но при этом нельзя сказать, что Швеция вообще не вводила ограничительных мир. Нет, конечно, вводила. Массовые мероприятия отменены - там не проводятся ни концерты, ни футбольные матчи, закрыты кинотеатры. На рекомендательном уровне существует самоизоляция.

В принципе, во многом на рекомендательном уровне она существует и в России. Правовая база ее достаточно сомнительна. Именно поэтому она называется самоизоляция, а не карантин. В общем-то, по большому счету можно было бы отстоять в суде право гражданина нарушать самоизоляцию - к чему я вовсе не призываю, несмотря на то, что пандемия паники по поводу коронавируса covid-19 кажется мне гораздо более страшной бедой, чем сама эпидемия. Тем не менее, идти в объятия эпидемии тоже ни в коем случае не надо. Не нужно бравировать своей смелостью. Смерть шуток не любит, она не любит иронии над собой. У нее есть чувство юмора, но с самоиронией у смерти не всегда хорошо. К этому нужно относиться достаточно ответственно.

Критики шведской модели указывают на то, что смертность в Швеции выше, чем в соседних странах, особенно в Дании и Финляндии. Это признают, собственно, и шведские эпидемиологи, которые выступили идеологами этой модели. На что им возражают, что всё равно вторая волна карантина неизбежна, и вообще любое смягчение карантинных мер приведет на определенном временном отрезке к росту заболеваемости и смертности.

Другой вопрос, рассматривается ли вирус как катастрофа навсегда, из-за которой надо, опять же, по «Мастеру и Маргарите», влезть в бронированную камеру, или это нечто, с чем нужно сжиться, как с другими болезнями - от сезонного гриппа до СПИДа. Например, с тем же самым страшным СПИДом, который уже унес 30 миллионов жизней. Ежегодно от него погибает миллион человек. Еще недавно активисты СПИД-движения пытались всячески привлечь внимание к тому, что эпидемия СПИДа существует и в России, но коронавирус вытеснил всё. Он оказался самой страшной силой.

Вот если жить с коронавирусом как со злом, опасным, но неизбежным и локальным, которое всё же не выкосит всё человечество или его большую часть, то не нужно принимать меры, которые ради этой борьбы уничтожили бы экономику и вообще свободный образ жизни, человеческую свободу, систему человеческих привычек, самоощущений человека - свободного человека в свободной стране и свободном мире.

И в этом смысле шведы, на мой взгляд, правы. Хотя еще раз подчеркиваю, что я не вирусолог, не эпидемиолог, и мои оценки ни в коем случае не должны восприниматься как какие-то императивы. Я ничего никому не советую. Да, действительно, прислушивайтесь в первую очередь к специалистам - как, собственно, делаем это и мы в нашей программе «Время Белковского». Мы цитируем исключительно специалистов. Просто специалисты в этот раз одни - такие, как Андерс Тегнелль в Швеции, другие - как Нил Фергюсон в Великобритании.

С.Белковский: Всегда в решающие минуты государство говорит нам о том, что никаких обязательств перед нами нет

Кстати, господин Гизеке, бывший главный эпидемиолог Швеции, также сторонник мягкой версии карантина в условиях долгосрочной борьбы с коронавирусом covid-19, указал Нилу Фергюсону на то, что его научная работа, предопределившая жесткий карантин в Великобритании, было всего лишь препринтом - она не прошла обсуждение в научном сообществе. Это стало, как иронично заметил господин Гизеке, самым влиятельным препринтом в истории.

Еще хорошие новости о коронавирусе транслирует нам, например, известный русский писатель Андрей Мальгин, живущий в Италии в Тоскане, где смертность и заболеваемость коронавирусом в последнее время сокращается, и готовятся меры по смягчению карантина, хотя очень мягкие, а сам карантин был и остается предельно жестком. Он сообщает нам, что министерство внутренних дел опубликовало данные об изменении уровня преступности за неполные 2 месяца карантина.

В целом преступность упала на 66%. Незаконное занятие проституцией снизилось на 72,9%, сексуальное насилие на 72,5%, квартирные кражи на 72,2%, грабежи в аптеках на 28,2%, грабежи в целом на 60%, преступления, связанные с наркотиками, на 46%. И как ни странно, даже киберпреступность снизилась почти на 50%. Это значит, что перед лицом страха смерти соблазн преступления отступает. Ну что ж, хороший урок карантина.

Я хочу привести еще одну цитату из Андрея Мальгина, который ежедневно ведет чумные хроники Италии. Само по себе это очень интересный не только исторический, но и литературный документ (слово «памятник» говорить, наверное, пока не приходится), где описана, например, судьба 24-летнего рабочего из ломбардийской провинции Кремона Чезаре ди Фео, который находится в домашней изоляции уже 8 недель.

26 февраля заболел отец Чезаре. Температура поднялась почти до 40. Его отвезли в клинику. Отец выздоровел, но Чезаре никак не мог, собственно, воспользоваться благами итальянской медицины. Телефон специальной службы, которая была организована в связи с коронавирусом, ему не отвечал, потому что линия была перегружена - люди были в панике (снова напоминаем о пандемии паники). Его отвезла в больницу на машине мать, которая, кстати, онкологически больная. У него взяли анализ. О результатах ему не сообщали 9 дней. Потом выяснилось, что он всё-таки инфицирован коронавирусом. Потом было еще 4 анализа. В больницу не положили. Ему прописали кучу всяких лекарств. 21-22 апреля он сдал уже 8-й анализ, результат которого был положительный.

Чезаре говорит: «Доктора не могут мне объяснить, что происходит. Они говорят, что я всё еще очень заразный. За это время я выпил огромное количество гепариновых, противомалярийных, противоревматоидных препаратов. Все они имеют серьезные побочные действия. Теперь я уже боюсь не столько самого вируса, сколько того, что высокие дозы лекарств непоправимо повлияют на мое здоровье. Я прекрасно себя чувствую. У моих родственников вирус больше не определяется. Я в отчаянии».

«Случай Чезаре далеко не уникальный», пишет Андрей Мальгин. Что из этого следует? Очень простая мысль. Что больше всех, естественно, от коронавируса covid-19 пострадали страны с плохо организованной системой здравоохранения или полуразрушенной системой здравоохранения, как на постсоветском пространстве. Здесь на всякого мудреца довольно простоты. Да, если вы хотите бороться с эпидемией, то вы не будете разваливать свою систему здравоохранения - как минимум, поспешно. И в этом смысле российские руководители имеют возможность оглянуться назад и оценить свои решения последних 30 лет.

Это не значит, что по мере преодоления эпидемии в России начнется бум государственных инвестиций в здравоохранение, поскольку когда схлынет страх, исчезнет и представление о том, что это здравоохранение нуждается в интенсивных вложениях. Но тем не менее, есть же кому задуматься, если даже русский народ задумался сегодня, что государству на него совершенно наплевать.

Мы как бы знали это давно - может быть, даже всегда - но в обычной жизни забываем об этом. Верим в то, что государство существует, что если оно такое могущественное, если оно уже давно встало с колен, если уже 20 лет нами управляет самый выдающийся лидер мира, может быть, нам хоть чем-то помогут. Хотя бы вернуться в страну, если мы застряли где-то на чужбине. Нет, государство очень хорошо умеет изображать и посылать по всему миру агентов с ядом «новичок». Но когда нужно проявить свою отеческую и материнскую любовь, здесь государство далеко не так эффективно.

Вот еще хорошая новость, уважаемый Михаил Владимирович из Лобни - в Германии, например, медицина фактически простаивает. Занято не более 20% коек, отведенных для больных коронавирусом covid-19. Потому что в этой стране, как, собственно, и в Швеции, медицине уделялось должное и приоритетное внимание, а в Италии и Франции - несколько меньше. Собственно, сама организация здравоохранения больше коррелирует с известным российским научно-технологическим термином «бардак».

Александр Леонидович из Ленинграда задает вопрос про иммунные паспорта. Сейчас появилась концепция, согласно которой путешествовать по свету смогут только люди, которые предъявят доказательства наличия у них антител к коронавирусу covid-19. Тем самым если антител у тебя нет, ты не болел коронавирусом, коронавирус тебя не посещал, то ты будешь оставаться на карантине вечно - в режиме принудительной уже не само-, а просто таки изоляции. И свобода перемещения уже не про тебя и не для тебя.

Я вижу в этом огромное пространство для сверхрентабельного бизнеса, и предлагаю всем нашим слушателям и зрителям концепцию стартапа на заданную тему. Сам я не бизнесмен и этот стартап реализовать не смогу. Поэтому со спокойной душой и совестью говорю: друзья мои, если сможете, я буду вам аплодировать и выступлю первым пропагандистом этого стартапа.

Нужно создать систему искусственного заражения людей коронавирусом covid-19 с немедленным последующим исцелением. Создаем сеть клиник или действуем на дому (это неважно, потому что, действительно, всех желающих никакая система клиник даже при гигантских стартовых вложениях не охватит) - преимущественно действуем на дому. Инфицируем больного, потом вылечиваем, получаем антитела, фиксируем антитела, и больной получает справку о том, что он переболел коронавирусом.

Такой стартап получит миллионы, десятки миллионов и сотни миллионов клиентов по всему миру в первый же год существования и станет не менее успешным, чем компании Microsoft, Apple или Tesla. Вот так, Александр Леонидович. Счастлив будет тот, кто не упустит подобный шанс.

С.Белковский: Россия никогда не станет свободной, пока не оформится сознание налогоплательщика. Не государство кормит нас, а мы – государство

Еще хотел бы сказать пару слов об уроках эпидемии коронавируса. Мы говорили об этом и в предыдущих программах, но уроки множатся. Есть уроки большие и малые, и еще неизвестно, какие важнее. Уже очевиден спектр реформ, через которые пройдет человечество после этой эпидемии. Да, пусть даже масштабы которой сильно преувеличены, но значит, они должны были быть преувеличены, чтобы человечество опомнилось и сообразило, что в некоторых областях надо что-то делать.

Мы уже говорили о философии борьбы со старостью в прошлый раз - о том, что необходимо ликвидировать систему домов престарелых и вернуть стариков в обычную жизнь, в свои собственные семьи, пусть даже в одиночество, но не в братскую и сестринскую могилу, которой являются дома престарелых.

Неслучайно, скажем, ведь почти половина погибших от коронавируса covid-19 (точнее, с коронавирусом covid-19, поскольку диагнозы могут быть самые разнообразные) в Италии и Франции - это узники (не побоюсь этого слова) домов престарелых. Именно Бельгия всерьез обошла Швецию по смертности от коронавируса, несмотря на то, что в Бельгии карантин гораздо жестче, чем в Швеции - именно потому, что Бельгия страна № 1 в Европе по плотности домов престарелых. Значит, их уже не будет. От них надо избавляться. Вот это приоритетная задача для органов власти и управления самых разных стран.

Кроме того, нужна кардинальная реформа пенитенциарной системы, то есть тюрем. Здесь нужен скандинавский опыт. Нужно кардинально изменить подход к уголовному законодательству, чтобы людей отправляли в тюрьму как можно реже, а под домашний арест и приравненные к нему формы наказания и изоляции - гораздо чаще.

Представляете, какого масштаба эти реформы! А главное, мозги какого масштаба нужны для того, чтобы всё это осмыслить и привести в действие буквально в ближайший год.

Наконец, медицина требует не просто инвестиций, не просто резкого увеличения финансирования, но и оптимизации менеджмента. Сами больницы, где люди находятся как сельди в бочке, должны уйти в прошлое. Дома престарелых, тюрьмы и больницы были и остаются главными рассадниками коронавируса covid-19, что признает подавляющее большинство экспертов. Значит, большинство людей должно лечиться не в стационарах, а на дому, а стационары должны стать гораздо компактнее и просторнее. Собственно, в тех странах, где движение в этом направлении не прекращалось, мы видим оптимистичные параметры по заболеваемости и выздоровлению от коронавируса.

Наконец, конечно, коронавирус ничего хорошего не сообщил таким мегаполисам и агломерациям, как город Москва. Неслучайно весь удар эпидемии в России пришелся на Москву. Мы уже говорили о том, почему, и не будем повторяться, чтобы Алексей Алексеевич Венедиктов нашу программу окончательно не закрыл.

Необходимо качественное снижение плотности населения городских агломераций, новая урбанизация, то есть строительство новых городов. Прекращение строительства этих гигантских человейников - домов, в которых живут тысячи людей без должной и достаточной инфраструктуры. Еще недавно говорили о том, что в этих домах в принципе не могут быть соблюдены требования к пожарной безопасности. Там не могут быть соблюдены и требования к эпидемической безопасности. Соответственно, человечество ждет альтер-урбанизация.

Еще когда были выборы мэра Москвы в 2013 и 2018 годах, ваш покорный слуга говорил о том, что будь он кандидатом в мэры, он выдвигал бы программу сокращения населения города Москвы, резкого сокращения строительства жилья в городе Москве и количества автомобилей на улицах города. Дорогие друзья, не кажется ли вам, что если бы Белковский давно стал мэром Москвы и реализовал бы эту программу, удар эпидемии по столице Российской Федерации был бы гораздо меньшим?

Наконец, приходит примат качества жизни над престижем и другими тусовочными соображениями. Происходит депровинциализация провинции, поскольку выясняется, что жить на периферии далеко не всегда хуже, чем в крупном мегаполисе. И тусоваться - это не так важно. Важны фундаментальные основы качества жизни. И здесь растет ценность частной жизни - даже ценность одиночества. Тебе должно быть комфортно даже одному и в семье, а не в больших скоплениях людей, где связи между участниками этого скопления зачастую ложны и эфемерны.

Вот чему учит нас эта великая эпидемия - еще раз говорю, сильно переоцененная по масштабам воздействия на здоровье человечества, но породившая такую панику, что человечество задумается об основах основ. В какой мере об этом задумаются российские элиты, сказать несложно, поскольку их интеллектуальная деградация была очень последовательной на протяжении многих лет, и является ли она обратимой - это отдельный вопрос.

Владимир Путин как консерватор, который решает все проблемы методами самоуспокоения, вполне возможно, считает, что цифры заболеваемости и смертности в России были и останутся очень щадящими, поэтому он сможет объявить себя победителем - особенно здесь, в заочном соревновании с проклятыми Соединенными Штатами Америки, где число официально объявленных жертв коронавируса может достичь 100 тыс. человек - примерно такой цифры.

Самоощущение, что мы