«В конце 80-х была поговорка: «Слышен денег тихий шелест – это лох пошел на нерест»
Опрос недели: А вы доверяете бизнес-коучам?
На этой неделе в «Татнефть-Арене» 9 тыс. человек собрались, чтобы послушать известных коучей на форуме «Мой бизнес». Ходите ли вы на такие мероприятия и отправляете ли на них своих сотрудников? В чем, по-вашему, причина такой популярности бизнес-тренингов? «БИЗНЕС Online» отвечают Радислав Гандапас, Дмитрий Потапенко, Виктор Дьячков, Ильшат Аминов и другие.
Нурислам Шарифулин владелец сети ресторанов PLove: — Отвечу так: по роду своей деятельности приходится общаться с самыми разными людьми. И у по-настоящему успешных людей нет ни времени, ни желания ходить и заниматься вот этим вот всем. Если человек хочет что-то узнать, — в частном порядке пришел, спросил. Я как-то это так себе представляю. Не скажу, что я большой противник подобных тренингов, отношусь к этому нейтрально. Но, считаю, что там не рассказывают абсолютно ничего нового. Это вот как Тони Роббинс: «Хочешь ходить — иди, хочешь танцевать — танцуй». Ну, если в этот момент люди открывают для себя какую-то истину, если это для них несет какую-то пользу — прекрасно. Почему популярны такие тренинги? Люди ищут плацебо. Им нужен эффект плацебо. Хотя есть одна волшебная пилюля: нужно встать и работать лучше других. Быть эффективнее, качественнее других людей. И успех потихоньку к тебе придет. Да, это долгий путь, но работает это так. Хочешь зарабатывать — надо работать много. Будешь много работать — станешь экспертом в какой-то области, создашь конкурентоспособное предложение для рынка. Если людям для того, чтобы это понять нужно послушать какого-то другого чувака, какого-то бизнес-тренера, который дерет с них кучу бабла… что ж, отлично, это выбор каждого.
Дмитрий Потапенко предприниматель, радиоведущий: — Понимаете, в чем проблема российских, да и зарубежных бизнес-тренеров — они никогда не работали в должности генерального директора долгое время. Что касается создания своего дела, мелкий бизнес, может быть, у кого-то из них и есть, но, простите, мелкий бизнес и его масштаб не позволяют чисто статистически делать никаких выводов. Вообще, проблема ведь не в бизнес-тренерах и в «успешном успехе» — проблема в запросе. Аудитории дают то, чего она хочет. То есть когда приезжает биндюжник в бейсболке, прыгает и говорит «Поверь в себя, выйди на свет, подпрыгни три раза и сделай два хлопка» — чья это проблема? Это проблема не биндюжника. Это проблема тех людей, которые за это платят. Я всегда говорю, что Мавроди надо было дать героя и отметить за то, как он выявил лохов. Еще на заре этой истории у меня были знакомые, которые трижды вкладывались в эту пирамиду и, конечно же, трижды разорялись. Потому я ничего особо не могу предъявить этому успешному успеху. Лишь то, что у них нет никакой квалификации. Почему люди ходят на такие мероприятия толпами. Еще в конце 80-х была такая поговорка: «Слышен денег тихий шелест — это лох пошел на нерест». Могу, конечно, расписать первоосновы всего этого и тут придется отмотать к тому, что мы ошибочно называем государством. Во всех странах, где человек представляет из себя биомассу и низведен до состояния этой биомассы, — он либо играет в лотереи, либо ходить на бизнес-тренинги. Это не потому что он интеллектуально не развит, а потому что понимает, что от него ни хрена не зависит. А уже это накладывается на низкую квалификацию, на низкий образовательный уровень. При этом невозможно поднять образовательный уровень в стране, где царит автократия. Это физически невозможно. Потому что ты понимаешь, что в любую секунду сержант с дубинкой может тебе ее засунуть по самые гланды. И, конечно, вместо того, чтобы последовательно строить малый бизнес или учиться, ты либо ходишь в лотерею, либо идешь на встречу «успешного успеха».
Радислав Гандапас бизнес-тренер, президент ассоциации спикеров СНГ: — Во-первых, мероприятие в «Татнефть Арене», в котором я участвовал, было бесплатным. Потому оно собрало такое количество человек. Хотя, действительно, и платные встречи собирают тысячные залы. Во-вторых, говорить, что в России бизнес-тренинги популярны, — очень серьезно преувеличивать. Например, в каком-нибудь Сингапуре форумы подобного масштаба проходят практически ежедневно. Не говоря уже о Лондоне или Майами. Количество же форумов в России меньше в разы. Почему ходят люди? Это очень серьезное подспорье бизнесу, это возможность быстро получить доступ к информациив самой ее удобоваримой форме. Это гораздо сильнее воздействует, чем прочитанная книга. При этом на форумах, как правило, выступают люди, которые сами написали книги и транслируют свои идеи, советы и прочее. Причем делают это не только на встречах, но в соцсетях и т. д. Кроме того, есть возможность общения с людьми своего уровня мотивации, своего круга интересов, что тоже немаловажно. Ну и третье — это событие. Кто-то из моих коллег пошутил, сказав, что это интеллектуальное развлечение. Почему бы и нет? Мы же тратим деньги на кино, рестораны и не ждем от этого пользы. А тут развлечение по-умному. Например, когда мы слушаем песни «Би-2», мы можем получать просто удовольствие, эстетическое удовольствие от того, что мы слышим, но в этих композициях может содержаться и какой-то ценный для нас контент. То есть песни могут иметь для нас интеллектуальную ценность. А могут и не иметь. В форумах же эстетические впечатления ниже, главное — содержание. По поводу того, что такого рода специалистов называют мошенниками. Зачастую люди не имеют представления, о чем они судят, во-первых. Во-вторых, они не имеют представления об этой профессии. Ну, это некомпетентность, необразованность, дикость. Скажем, мы до сих пор можем найти в глубинках людей, который считают, что врачи — ловкачи, мошенники, и лечат колени, прикладывая подорожник или капустные листья. И что теперь? Я бы сказал, что комментировать подобные высказывания, это опускаться на уровень людей, которые так высказываются. По-моему, Толстой сказал, что подлец всегда исходит того, что его собеседник подлец и ведет себя как подлец, а человек интеллигентный исходит того, что перед ним интеллигентный собеседник и ведет себя соответствующе. Поэтому когда интеллигентный человек и подлец спорят — подлец всегда побеждает. Точно также и здесь, в споре интеллектуала и дикаря всегда побеждает дикарь. Потому что он на любые аргументы скажет: «А все равно…». Еще я хотел бы прояснить, что бизнес-тренер, коуч, ментор, спикер, консультант — люди совершенно разных профессий, а их валят в одну кучу. Они даже не близки друг другу. Скорее невропатолог и гинеколог ближе по специализации. Хотя случается так, что некоторые коучи, консультанты выступают в роли спикеров, а некоторые спикеры еще и консультируют. Такое бывают. И что значит, эти люди ничего не создали? Вы вряд ли можете быть уверены, что политический обозреватель был на месте событий, о которых он говорит. И совершенно точно венеролог не болеет сифилисом. Но это дает им право экспертно, компетентно помогать людям, обучать их. Если бизнес-тренер будет владеть бизнесом — он будет давать советы с позиции только одного проекта. А то, что он работает с десятками направлений, и делает его специалистом. Мы свое время посвящаем тому, чтобы развивать других людей. И это и есть бизнес, поэтому практикам бизнеса учатся у нас. При этом редко когда бизнесмен на практике может объяснить, как делать бизнес. Уверен, вы не найдете у них какого-то системного, обучающего курса…
Виктор Дьячков председатель совета директоров ГК ICL: — Если бизнес-тренинг ведет преподаватель, который сам добился успеха в бизнесе и делится своим опытом с другими, тогда он мог бы быть полезным многим предпринимателям. Но в том виде, в котором тренинги существуют сейчас, когда тренер с хорошо подвешенным языком (даже если он хороший преподаватель), прочитал умные книжки и пересказывает их содержание, дополняя красивыми историями из жизни — при всей любви к красивым историям и «американской мечте» — пользы принесет мало. Сам на подобные тренинги не хожу, и сотрудников своих туда не направляю. Я не знаю ни одного успешного бизнесмена в России, который стал бы бизнес-тренером. При этом есть ряд предпринимателей, у которых я поучился бы, но они тренингов не устраивают. Нужно понимать главное: не существует универсальных советов для всех. Да, есть базовые правила, основы, на которых строится бизнес, но каждый бизнес индивидуален. В свое время я и сам проходил бизнес-тренинг в США, и без этого обучения невозможно было бы, например, создание совместного предприятия с Британией. Но к этому времени я уже закончил полугодовое обучение в академии внешней торговли, где люди передавали знания и делились своим опытом в различных сегментах международного бизнеса, законодательства, работы системы судопроизводства и рассказывали о прочих, безусловно, необходимых вещах. То есть был готов — имел необходимые базовые знания и идею, которую нужно было научиться реализовывать.
Ильшат Аминов генеральный директор ТНВ: — Сейчас не только бизнес-коучи популярны. Сейчас вообще популярна тема гуру. Кто-то преподает йогу, кто-то — технологии глубокого погружения в себя, кто-то — регуляции каких-то жизненных энергий. Таких коучингов очень много. И это хороший бизнес. Я склоняюсь к той мысли, что таким способом люди просто делают деньги. А современное общество таково, что оно испытывает огромный дефицит общения. Нас всех разделяют гаджеты и люди перестают общаться друг с другом. Они все меняют на квази-общение. А вот эти коучинги как раз и помогают людям общаться друг с другом, снимают какие-то преграды. С этой точки зрения в них, наверное, есть какой-то позитив. Люди встречаются, участвуют в совместных мероприятиях, кричат, визжат, подпрыгивают, еще что-то делают… В общем, аккумулируют энергию. Я вижу огромное количество объявлений о женских курсах, часто слышу, что многие мои коллеги устремились в эту область и делают там неплохие деньги. Ну, что я могу сказать… Со времен Кашпировского эта ниша целителей никуда не делась, она остается. Про это писали и великие писатели прошлого. Тут все нормально. Как там у классика: «Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад».
Рустэм Ямалеев глава компании «Стройиндустрия», председатель «Штаба татар Москвы»: — Поскольку у нас бизнес строительный, есть вопросы организации стройки, которая состоит из многих вещей, и есть определенная текучесть кадров. ИТР, прорабам, начальникам участков бизнес-тренинги позволяют познакомиться, найти себе подобных для обмена опытом, поэтому мы никогда денег не жалеем и на всякие тренинги людей посылаем. Они оттуда возвращаются какие-то заряженные, воодушевленные, с новыми знакомыми, новыми бизнес-партнерами. Особенно тренинги хороши для создания семьи, для одиноких женщин. Очень много одиноких женщин, закомплексованных, малообщительных. Им эти тренинги позволяют раскрепоститься, а многие там находят себе вторую половину. Я считаю, что работодатель должен одиноким женщинам оплачивать эти тренинги. Но есть и курьезные случаи, один наш сотрудник дружил долгое время с девушкой, послал ее на личностный рост, заплатил за это немалые деньги, она отучилась, вернулась к нему и говорит: «Теперь ты мне не пара, я буду искать другого парня». Они бы еще 10 лет дружили, если бы не эти тренинги. Тренинги популярны, во-первых, потому что это нечто новое. Во-вторых, их ведут особо подготовленные люди. В строительном бизнесе мы постоянно обучаем персонал, особенно в плане снабжения: как наладить логистику строительных материалов, как искать строительные материалы. Нам мошенники не попадались, это были полезные специалисты. В «Штабе татар» Москвы мы организовали клуб «Масштаб» и там сами проводим тренинг: как оформлять налоги, как производство налаживать, как рекламировать продукцию. Мы стараемся их делать на татарском языке для татарской аудитории. За два года провели 15 тренингов.
Павел Сигал предприниматель, председатель совета директоров Автоградбанка: — Я не доверяю. Может быть, это связано с возрастом, с опытом, так как я в бизнесе с 1990 года и за это время прошел огонь, воду и медные трубы. У меня были и есть всякие компании. Что такого бизнес-тренеры мне могут дать, чего я не знаю? А я ведь еще и заведующий кафедрой инновационного предпринимательства и финансового менеджмента, преподаю у студентов. Вот эти бизнес-тренеры хотя бы одно свое дело открыли, заработали на нем? Знаете, меня умиляет (хоть это и не относится к бизнес-тренерам), когда у нас на кафедре преподают, сидят профессора, которые три копейки в жизни не заработали. А учат студентов, как вести экономику, бизнес и т. д. Чему можно научить? Здесь можно говорить только общие банальные вещи, которые можно прочесть в сотнях учебников, интервью. Кто-то хочет тратить деньги и ходить на тренинги? Пожалуйста, пусть ходят. На мой взгляд, это ерунда. Почему бизнес-тренеры собирают такое количество человек? Посмотрите их рекламу. Мол, мы вас сейчас научим, как из трех копеек сделать три миллиарда или как каждый час зарабатывать по 50 тысяч рублей, и подобная чушь. А когда начинаешь читать, пытаешься понять, о чем речь, оказывается, что надо купить такой-то товар, продать его, потом еще купить и еще. В этой ситуации хорошо помогает старый американский анекдот про миллиардера. Он продавал пирожки, потом купил себе тележку, потом киоск, потом магазин. А потом умер его дедушка и завещал ему миллиард. Вот так он и стал миллиардером… МММ собрали миллионы рублей с населения. Хотя еще тогда было понятно любому здравомыслящему человеку, что это полная чушь. Вот и здесь примерно также.
Айдар Шагимарданов генеральный директор международной компании ELIF Construction& Investment, президент АПМ РФ: — Здесь вопрос не только в доверии, а в том, какую ты лично можешь извлечь пользу. Есть люди, которые всю жизнь обучаются, получают знания, стараются эти знания применять в жизни, делать мир краше. Есть люди, которые лежат на диване и говорят, что все тренинги — это ерунда. Любой тренинг направлен на то, чтобы человек извлек для себя что-то хорошее и смог это хорошее применить в жизни. Если человек способен к самообразованию, самообучению, пусть образовывается, если не способен, то пусть ему помогают тренеры. Тренировка в бизнесе — это как тренировка в фитнес-центре, тоже самое, когда врачи тебе объясняют, как тебе лучше вести свою жизнь. Я лично к этому хорошо отношусь, мы сами организовываем подобные тренинги в рамках своего клуба. Причина популярности этого явления в том, что люди за краткий срок могут получить какие-то знания в той или иной области, это же прекрасно. Как работать в социальных сетях или, например, как повысить продажи или как управлять своим персоналом. Для этого не нужно поступать в вуз и учится там пять лет. Бизнес-коучи — это, конечно, полезные специалисты.
Марат Бикмуллин председатель совета директоров ООО «Информационные сети»: — Я доверяю только тем людям, с которыми работаю, и за которыми стоят реальные дела. А кто участвовал в казанском мероприятии в качестве тренеров? Я запомнил только фамилии Гандапас и Черняк. Черняка знаю, у него реальный бизнес, он транслирует свои идеи, свои советы. А ситуации в бизнесе очень не похожи. Кому-то советы таких тренеров, возможно, могут помочь, а для кого-то эффект будет совершенно противоположный. Потому единственное, что может быть полезно в таких тренингах, — это как-то вдохновиться, зарядиться что ли. Сам я не хожу, честно говоря, нет времени. Хотя, наверное, было бы интересно послушать, что там говорят. Что касается сотрудников, то их мы отправляем на обучение, на изучение чего-то конкретного, каких-то методик, а не на тренинги. Если человеку они интересны, то он может их посещать самостоятельно, в нерабочее время или попросив отгул. Я не против. В чем причины популярности? Кому-то, как я уже сказал, хочется зарядиться энергией, энтузиазмом, кому-то это важно. Это как футбольный матч: пойти, посмотреть, поболеть, получить эмоции. Главное, чтобы этого было в меру. Случается так, что люди подменяют движение к своему успеху наблюдением за тем, как этот успех достигает кто-то другой. То есть, стремясь к каким-то высотам, в погоне за статусом, деньгами, можно слишком увлечься и в итоге не достигнуть ничего. У меня был такой сотрудник: 60 лет, всю жизнь где-то учился, какие-то дипломы получал, а все такой же бедный. Вот этого надо остерегаться.
Ильдар Аюпов основатель и руководитель студии дизайна «Теория»: — Несколько раз я отправлял своих сотрудников не на тренинги даже, а на различные конференции. Но только когда они сами этого хотели, а не в принудительном порядке, мол «тебе нужно подучить тут немного». Эффективность таких тренингов средняя. Они очень хороши с точки зрения мотивации — все эти коучи дают взрывную мотивацию на несколько дней, может быть, на неделю. Но точно так же быстро этот эффект и заканчивается. Поэтому нужно успеть использовать эту мотивационную дозу сразу же после события. А информационно они, на мой взгляд, довольны слабые — и бизнес-коучи, и те, которые помогают якобы стать более уверенными в себе. Все эти тренинги слабые, потому что в бизнесе слишком индивидуальные факторы, влияющие на успех дела. Например, они тебе дают какие-то инструменты, и по ста тысячам разных причин они тебе могут совершенно не подойти. Слишком много переменных, чтобы давать готовые формулы, коучи не дают конкретного инструментария. В последнее время все эти тренинги стали популярны, потому что это панацея — у тебя есть запросы, и ты думаешь, что сходишь на тренинг, и все получится. Плюс удобно смотреть на ролевые модели. Ты видишь список «я сделал то, то и то, и у меня получилось это», и тебе хочется того же самого. Это как с лекарствами — хочется проглотить одну таблетку и чтобы все прошло. Это такой нурофен для бизнеса, в том смысле, что проглотил, снял температуру и нормально, но эффект нурофена тоже временный. Среди бизнес-коучей есть много искренних людей, которые считают, то, что они говорят, эффективно. Но я считаю, что у них довольно низкая эффективность. Но, повторяю, кому-то это полезно. Тут не надо проводить границу, кому-то такое важно, а многие найдут этот же инструментарий в книгах или на YouTube, посмотрев видео-конференции. Но конкретно для меня 99 процентов этого — пыль в глаза. Но иногда что-то и бывает полезноге, почему нет.