Интервью Томаса Цорна. О трансферах, будущем Кононова и о том, придет ли в «Спартак» Черчесов

Трансферы — расходы и доходы

— Судя по всему, этим летом у клуба есть плюс по трансферным сделкам.

— У нас рекордное лето по продажам. Сумму не могу озвучивать.

— 35 миллионов евро.

— Сумму не назову. Но мы много и покупали. Тил — рекордная покупка.

— 15 миллионов евро плюс миллион бонусом.

— Скажу так — это точно не 18 миллионов евро. Мы многих купили, многих отпустили, не всех из них удалось продать, но важно, что мы сократили зарплатный фонд.

— Продавая игроков, из чего исходили? Знаю, что на сборе в Австрии вы говорили с каждым футболистом — что хотели понять?

— С каждым поговорил индивидуально, это правильно. Расставались с футболистами по разным причинам — во-первых, омоложение команды. Исходили из того, что будет много матчей, нужно много сил. Второй момент — продавали тех, от чьего трансфера можно получить хорошую прибыль. Таким образом мы компенсировали упущенный доход от непопадания в Лигу чемпионов по итогам прошлого сезона.

— Это, по моей информации, 25 миллионов евро.

— Да.

— А третья причина — высокая зарплата некоторых игроков.

— Да.

— У вас есть грейд по потолку зарплат — условно, 1,8 миллиона евро. А если выше, надо договариваться, чтобы человек «упал»?

— Грейда нет, но у нас реально стали ниже зарплаты.

— Правда, что Адриану и Зе Луиш хотели уйти?

— У Адриану было хорошее предложение из Бразилии. Зе нам надо было продать, чтобы заработать.

— Он хотел поехать конкретно в Португалию.

— Когда всплыл вариант с Португалией, его он заинтересовал. В Китай он бы не поехал.

— Был вариант, отдав Адриану, не продавать Зе?

— А откуда мы бы тогда собрали 25 миллионов евро? Мы не могли его не продать, это не тот случай Задача перед началом трансферного окна была — закрыть упущенный доход в 25 миллионов.

— На Зе можно было больше заработать, если бы «Порту» не знал, что вы его продаете?

— Мы не вели переговоры таким образом, чтобы его у нас непременно купили за любые деньги. Напротив, тренер «Порту» знал Зе и хотел заполучить именно его. Сработали разные факторы.

— Почему при продаже Зе вы не нашли ему вариант в Англии. Это игрок формата АПЛ.

— Летом в Англии не было интереса. Нам официально запросов не приходило.

— Сейчас в команде один номинальный, высокий, форвард.

— Есть Ларссон, есть Понсе. Несколько дней назад был на ужине с СЕО «Ливерпуля» Питером Муром, говорили на эту тему. Он говорит: у нас нет ни одного нападающего, все невысокие, но эта команда играет в успешный футбол. И у «Спартака» есть цель играть в такой же. Высокий форвард — не наша самоцель.

— Представим, что есть возможность вернуть воспитанника клуба Артема Дзюбу в «Спартак». Вы бы вернули?

— К чему вопрос? Такой возможности нет.

— Но у Артема в мае следующего года истекает контракт с «Зенитом», и в январе он может вести переговоры с новыми работодателями.

— Я лично хорошо отношусь к Артему, но мы его не рассматриваем.

— Были ли футболисты, по которым были предложения, но вы их не продали?

— Был большой спрос на Максименко, на Зелимхана Бакаева. Были запросы из Чехии на нашу молодежь, был запрос на Жиго. Но он для нас бесценен. Он один из лидеров команды. Сколько может в Европе стоить игрок уровня Жиго? Это дороже, чем мы купили Тила.

— Но Жиго стоил 8 миллионов. Если ранее клуб купил Жиго за 8, почему нельзя взять второго Жиго за ту же сумму?

— Потому что уровень Жиго сейчас выше, он вырос в клубе.

— Как в целом оцените трансферную политику?

— Я себя сам должен оценивать? По трансферам я выполнил все, что запланировал.

Философия, под которую подбираются игроки

— Вы можете сформулировать философию, под которую будут подбираться футболисты?

— Мы уже озвучивали. Мы ищем быстрых футболистов, футболистов с перспективой. В этом году мы продали очень хорошо с позитивной разницей — и Зе, и Фернанду, что случалось редко в клубе до этого. Если брать из Европы ребят, то будем стараться брать молодых. Шюррле — это исключение. Но, мне кажется, никому не помешает исключение. Ни клубу, ни фанатам, ни нашему тренеру. Наоборот, он дал хороший импульс. Мы строим новую команду, новую философию, Андре дает новый импульс команде, это видно по тренировкам. Да, он возрастной, но он не старый. С опытом. Он дал команде много, тем более молодым ребятам, которые развиваются. Тот же Тил, тот же Крал, тот же Джордан. Этих молодых ребят он тянет, встречается с ними за пределами официальных тренировок, настраивает. Это хорошая позиция. А по другим — если мы берем иностранцев, то они должны быть молодыми и перспективными, они должны выдерживать темп и должны делать результат и в будущем принести клубу доход.

— Когда у вас срабатывает опция выкупа по Шюррле?

— До середины мая.

— Есть опция по количеству матчей?

— Контракт у нас конфиденциальный. Приняли решение — взяли.

— То есть это может произойти в любой момент до?

— В любой момент до середины мая. Если мы его берем, и Дортмунд обязан его продать. Я не думаю, что Шюррле будет против, но это только время покажет.

— За Шюррле была большая конкуренция? Агенты предлагали его нескольким клубам РПЛ, но лучшие условия дал «Спартак»?

— Не знаю, какие условия предлагали конкуренты, уверен, что у нас были не самые высокие. Просто мы самые убедительные. Общий пакет сделки был для Шюррле наиболее оптимальным — клуб, доверие тренера, руководства. Все решило индивидуальное общение.

— Не считаете, что 8 миллионов евро — сумма выкупа Шюррле- это дорого?

— А вы знаете, что 8? Не могу сказать цифру, но она намного меньше восьми.

— Намного меньше — это сколько?

— Не на миллион и даже не на два миллиона.

— Судя по тому, как он играет, решение о выкупе вы можете принять уже зимой.

— А к чему спешить? Давайте смотреть на длинной дистанции.

— В трансферном контракте прописаны обязательства по сроку контракта?

— Не прописаны, но есть взаимопонимание с игроком по сроку.

— Если три года, то это ловушка.

— Это не три года.

— Подписание контракта с футболистом под 30 или за 30 допустимо, на ваш взгляд?

— Каждый случай индивидуален.

— Допустим — вы бы подписали трехлетний контракт с 30-летним Глушаковым?

— На пять не подписывал бы, и на четыре — тоже. Зависит от футболиста — если делает результат, если лидер, почему не подписать. Но вообще, трехлетний 30-летнему — это много. Лучше разбивать его на опции.

Тил и Крал — это не игроки одной позиции

— В центре есть Крал, Тил, Зобнин и Гулиев. Но среди них нет игровика, они все мощные лоси. Это не совпадает со спартаковским стилем, сейчас «Спартак» — мощная контратакующая команда. Как она будет забивать, если игрокам не хватает определенных качеств?

— Физика в современном футболе очень важна, в российском чемпионате особенно, это не испанский футбол с упором на технику. У нас был техничный Фернанду, мог забить и обвести. Сейчас таких нет, посмотрим.

— Но какая система игры? Давить мощью?

— Система — на высокой скорости играть 90 минут.

— Это система клуба или тренера?

— Это система современного футбола. Когда я пришел, мы с Олегом Георгиевичем это обсудили, как будет «Спартак» играть в будущем

— Исходя из сказанного вами, тему бесковского кружевного футбола надо закрывать, она смешна.

— Давайте будем исходить из того, что результат — самое важное. Бесковский футбол, легендарный стиль — это хорошо, но нужны победы, нужно смотреть на то, как попасть в Лигу чемпионов в будущем сезоне. Наша цель — эффективность.

— На вашем восприятии тренера сказался вылет из Лиги Европы?

— Вылет из еврокубков не может никого устраивать. Главный минус — это финансы, пресловутый упущенный доход. Что касается Кононова, то ничего не изменилось. У нас есть тренер, он нас устраивает. Ему совсем недавно привезли последнего футболиста, ребята должны сыграться, посмотрим, какой импульс Олег Георгиевич даст команде. В какой-то мере позитивным фактором для развития новой команды может оказаться менее насыщенный календарь. У команды будет время найти себя, у тренера — проверить свои идеи.

— То есть проиграли «Браге», Кононов приходит и слышит, что для его перспектив поражение не сыграло роли.

— Для перспектив Кононова в «Спартаке» поражение от «Браги» роли не сыграло. У него не было возможности задействовать некоторых новичков, не было возможности полноценно воплотить свои идеи за такой короткий и очень интенсивный отрезок — команда готовилась от матча к матчу.

— Вариантов, чтобы закрыть трансфер Тила и Ларссона до старта в Лиге Европы, не было?

— Нет. Когда мы дошли до определенной стадии переговоров, когда мы были готовы их взять, оба уже сыграли в Лиге Европы. АЗ с самого начала сказал, что им принципиально важно, чтобы Тил помог в квалификации Лиги Европы.

— То есть для вас фактор их неучастия в Лиге Европы не был существенным?

— Не был, мы берем ребят на долгий срок, с перспективой. Не на два, не на четыре матча квалификации. Все-таки мы мыслим дальше. И наша цель — решить с новым составом задачу выхода в групповой раунд Лиги чемпионов.

— Зачем вы переподписали контракт с Мелкадзе на 3 миллиона рублей в месяц? С того момента, как подписали новый договор, клуб стремился отдать в аренду.

— Он воспитанник клуба. Он хорошо выступал на юношеском уровне, клуб дал ему шанс развиваться дальше. Отдать в аренду — не спихнуть игрока, а найти команду, где он может развиваться.

— Вы считаете, что в перспективе он может вернуться и заиграть в основе «Спартака»?

— Сейчас это зависит от него самого. Мы арендой дали возможность работать над собой.

— Хотел бы обсудить трансферы Крала и Тила. Чехи говорят, что вы несколько раз улучшали предложение — не считаете, что за 12 миллионов они должны привезти его с перевязанным бантиком? 12 миллионов — это очень много?

— Рынок так устроен. На Крала были претенденты из АПЛ, мы его брали на перспективу. Да, для нас это очень большой трансфер, но игрок с большим потенциалом. Он один из самых талантливых в своем возрасте в Чехии, игрок сборной, есть потенциал роста. Мы когда-то сможем его продать с позитивной разницей. Его стиль может быть интересен немецкому, английскому футболу.

— Как удалось осуществить сделку?

— Сделка состоялась из-за того, что мы довольно рано вошли в переговоры. Чехи не сильно хотели его продавать, «Славия» впервые вышла в Лигу чемпионов, и для чехов было важно, что мы дали ему доиграть квалификацию.

— А чешский футбол — показателен? Чем Крал так крут?

— Физически очень силен, это показали и тесты, которые мы делали. Для нас важна перспектива, мы делали большое исследование по игроку, изучили все аспекты. У него правильный настрой — ему ничего не давалось легко, он много над собой работал. Все, чего Крал достиг, добивался сам, через тренировки и труд. Он в ДЮСШ работал с психологом-мотиватором.

— Если бы Тамез не сорвался, вы бы взяли Крала?

— Крал возник раньше.

— Что случилось с Тамезом?

— Тамез — игрок, который может дать результат сейчас. Он пришел, дал результат, потраченные деньги потом не компенсируешь. Крал даст результат, а потом еще деньги отобьем.

— Есть разочарование от срыва сделки по Тамезу?

— Нет. Нашим первым выбором был Крал.

— Но когда игрок не приезжал на финальном этапе на медосмотр, это большое разочарование, кто-то должен за это отвечать.

— Игрок не приехал на медосмотр, потому что не было окончательно согласованного трансфера. Мы приехали во Францию разговаривать с агентами, готовы были делать медосмотр, но в конце концов не договорились.

— Правда ли, что у «Спартака» так составлены контракты, что гарантированная зарплата небольшая, а остальное — премиальная часть, которую можно вычесть за различные нарушения. То есть из-за этого сорвался трансфер Тамеза.

— В «Спартаке» контракты составлены так, что гарантированная зарплата и премиальная часть разделены. Но в наших контрактах нет такого пункта, из-за которого игроки боятся ехать. А у Тамеза совсем другая история.

— Тил стоил 15 миллионов евро. Вы не считаете, что Тил и Крал дублируют друг друга по позиции?

— Нет.

— Олег Георгиевич считает так же?

— Да. Это разные позиции.

— И Олег Георгиевич после окончания трансферного периода вам не говорил о том, что опорника он так и не получил?

— Нет, не говорил. Он получил опорника. Тил — десятка, Крал — шестой номер. Он может играть центрального защитника, в клубе он играл опорника, в сборной его иногда ставят десяткой.

— Когда вели переговоры, вы сказали Кралу о позиции?

— Да, конечно. Расскажу, как у нас ведутся переговоры с моим приходом. Мы сделали два ролика для новичков. Первый — о Москве, чтобы игроки познакомились с городом, второй мы составили совместно с тренерским штабом — о тактике, видении игры, чтобы новички были готовы.

— Во втором видео употребляется слово «кружева»?

— Нет. Ваши вопросы по Кралу с чем связаны, вы считаете, что он больше десятка?

— Я считаю, что вы продублировали одну позицию двумя очень дорогими футболистами.

— Нет. Тил и Крал разные.

— Правда ли, что иногда в комплектовании принимает участие и Леонид Арнольдович — приносит список и говорит: посмотрите этих игроков.

— Бывает, что иногда ему рекомендуют футболистов, он спускает это мне, у нас есть ежедневная коммуникация.

— 12 за Крала, 15 за Тила. Не считаете, что вы купили качественных игроков по их максимально возможной цене?

— Это рынок, который определяет сумму. У Крала были предложения, у Тила были предложения — за 14 миллионов в Англию. Да, для нас это рекордный трансфер по затратам, но мы получили качество.

— Когда вы покупаете игрока, вы пишите бизнес-план руководству. Как вы оценили потенциал трансферной продажи Тила и Крала?

— Не могу сказать вам конкретную сумму. Я считаю, мы их разовьем так, что сможем продать с положительной разницей.

— Трансфер Мирзова. Какова роль Олега Георгиевича и зачем он звонил игроку, что могло привести к санкциям против клуба?

— Не буду комментировать личные действия тренера. Мы хотели футболиста, мы его взяли.

— Уже понятны цели на зимнюю кампанию?

— Мы укомплектовались. Посмотрим, как команда будет выступать в следующих играх.

Интерес к Гильерме, как он возник

— Зачем вам нужен был Гильерме?

— Мы рассматривали рынок. Селихов в тот момент только восстанавливался после транвмы, не был на своем уровне, мы рассматривали возможности на рынке, но пришли к общему мнению — доверить Максименко.

— Когда вы смотрели рынок, говорят, вашей кандидатурой был Гильерме, Кононова — Левашов.

— И?

— И вы работали по двум кандидатурам.

— Не так. Был ряд вратарей лиги, мы смотрели по многим клубам и оценивали варианты.

— Г-н Кикнадзе говорит о том, что предложение, которое получил Гильерме, было очень высоким, и «Локо» не смог его повторить.

— Какой смысл об этом говорить? Мы в конце концов Гильерме не взяли и не предпринимали усилий на финальной стадии, чтобы его взять, сделав выбор в пользу Максименко.

— Повлияло ли общественное мнение в пользу Максименко?

— Повлияло доверие к нему и его игровым качествам.

— Селихов выбыл надолго. Вы планируете заявить вратаря-свободного агента до конца сентября?

— Нет. Работа с вратарями — это решения тренерского штаба, я не буду ему ничего диктовать.

— Единственный человек из числа тех, кого «Спартак» хотел отдать, но не отдал, — это Мельгарехо. Почему?

— Не нашлось вариантов, которые устроили бы и клуб, и игрока.

— В интервью «СЭ» вы говорили о том, что берете игроков для клуба, а не для тренера. Кто, за исключением Мирзова, тот игрок, который является кандидатурой Кононова, на кого он показал пальцем?

— Нет такого. Это всегда совместное решение клуба и тренера.