Футбольный агент Мамука Джугели: «Сталкиваться с КГБ и ФСБ даже врагам не пожелаю»

Один из самых авторитетных агентов российского футбола о договорных матчах, криминале в спорте и будущем чемпионстве «Рубина»

Мамука Джугели — один из самых загадочных персонажей российского футбола. Его открыл Курбан Бердыев, а присказка «нет «Рубина» без грузина» — плод их совместной работы. Почти любой грузинский футболист, который играет в РПЛ, работает с Мамукой. Он никогда не давал интервью, но СМИ называли его главным «решалой» ФНЛ — якобы он занимался организацией договорных матчей и помогал командам получать путевки в премьер-лигу. Обо всем этом корреспондент «БИЗНЕС Online» и поговорил с агентом.

ПОПРОБУЙ КУПИ ИГРУ — ПОЗВОНОЧНИК ПЕРЕЛОМАЮТ

— Мамука, как вы стали агентом?

— Мы с Ахриком Цвейбой близкие друзья, приехали в Москву на Кубок Содружества. Он только закончил, я тоже. Сидели обсуждали — чем-то же надо дальше заниматься. Решили открыть свое агентство и сразу начали работать. У Ахрика большой авторитет в России, его все знают. У меня хорошие игроки, мы друг друга здорово дополняли. Ахрику люди верили. Это самый честный парень, которого я видел в жизни: он вообще врать не умеет, кристально честный человек. Так и стали работать.

— Вам тогда российский рынок не казался слишком чёрным?

— Нет. Меня близко приняли известные люди в футбольных кругах. Макс Чельцов, Вова Шуклин и Саша Танцюра, с ними быстро познакомился. Потом появился Тимоха [Тимур Гурцкая]. Это было моё окружение. Я доказал, что не глупый, и пошло расширение круга общения.

— В какой момент вы поняли, что ваша карьера пошла вверх?

— Когда мне Курбан Бекиевич помог. Взял одного, второго, третьего, четвертого игрока. Потом они чемпионами стали. Конечно, моё имя зазвучало. Потом сильно помог Байболатович (президент «Анжи» Султан Магомедов — авт.), доверил нам клуб вместе с моим другом Омариком Тетрадзе. Сделали результат, выиграли первый дивизион, у нас там семь грузинов играло.

Султан дал мне возможность, и я её использовал. Он доверил молодому парню бюджет. Никогда не лез в мои дела спортивного директора, никогда ничего не указывал. Для него самое главное — результат. Он мне доверял, и помогал. Я этого никогда не забуду.

— Вы говорили про дружбу с Максимом Чельцовым. Вы читали о его возможной причастности к резонансному убийству агента Сергея Тишкова в 2003 году?

— Вообще я такое даже представить себе не могу. Вы должны знать Макса, даже близко такого не допускаю. Не хочу слышать об этом. Макс для друзей последние трусы снимет и отдаст, золотой парень. Какой-то бред, знаю его 17 лет. Никогда в жизни не подумал бы. Даже процента не допускаю, просто не верю в это. 

— Это расследование «Новой Газеты» 2015 года.

— Они и про меня плохие вещи писали, там 99% неправда. Писать мы все умеем, ты доказательства покажи.

— Что вас больше всего возмутило из того, что про вас писали?

— Там купил, здесь купил. Что я купил? Во-первых, надо их продавать, чтобы купить. Откуда у меня деньги, чтобы купить? Они бредят — игры я покупаю. Иди попробуй купи — как минимум 15 лет дадут, ещё позвоночник переломают. Попробуй в России такое натвори. Мы сейчас с тобой сидим — нас уже слушают, да? Где, у кого и что я купил? Это разве огурцы на рынке? Кто бы дал мне жить здесь 17 лет подряд, если бы я таким делом занимался? Давно бы отправили куда подальше. Так что это всё интриги.

МНОГО РАЗ ПРЕДЛАГАЛИ СЫГРАТЬ НЕЧЕСТНО

— Можно выиграть ФНЛ, не работая с судьями и не договариваясь с другими командами на результат?

— Сейчас вообще нет денег, чтобы у кого-то что-то купить. Я не верю в то, что кто-то будет это делать.

— Можно так сделать или нет?

— Ну мы же как-то выиграли.

— То есть вы отвергаете все обвинения в организации договорных матчей и подкупе судей?

— Кто-то может это доказать? Какие деньги, кто мне доверил их? Если я даю, значит, и ты тоже даешь, да? Или я самый умный что-ли? У нас команда была хорошая. Любят говорить, что мы все покупали. Посмотрите, как мы выходили с «Анжи» и «Волгой»: сколько пенальти мы пробили и сколько нам. Даю я, значит, деньги судье — а он в мои ворота пенальти ставит. Прекрасно.

— Помните как ваш защитник Полянин уворачивался от мяча в игре с «Нижним Новгородом», когда вы выводили «Волгу» в премьер-лигу? Команду тогда заподозрили в нечестной игре, как будто вы договорились на ничью.

— Фигню говорят, все ошибаются. Мальдини в свои ворота забивал, а как Филимонов от Украины в Лужниках пропускал? И главное, зачем «Нижнему» ничья? Это нам нужно было очко, и тогда мы выходили. Зачем этот цирк устраивать? «Нижнему» нужно было нас обыгрывать, и мы должны были проиграть «Мордовии». Только тогда они выходили бы (в случае победы в последнем туре — прим.). Я это как дважды два помню.

— Вы понимаете, почему вас с Владимирым Машия обвиняют в организации договорных матчей и работе с судьями? 

— Последние 6-7 лет я вообще отдыхаю. Никуда не лезу, занимаюсь только агентской деятельностью — с командами не работаю.

— А тогда, в нулевых, почему обвиняли?

— Не знаю, много всякого пишут. Журналисты пишут, не государство, не прокуратура. Вы же демократы, пишите, что хотите. А правда-неправда, бог его знает. Если бы я был виноват, то рядом с тобой не сидел бы. Поэтому задай вопрос тем, кто так пишет. И вообще, почему никто не вспоминает какие у нас были футболисты. Многие играли в премьер-лиге: Ашветия, Ходжава, Марцваладзе, Арзиани. Тетрадзе сильный тренер: он умел создавать футбол в атаке, при нём в короткий пас играли, был красивый футбол. Судья разве поможет, если у тебя нет на поле команды? А говорят, что мы судьям деньги давали.

Кто мне их давал, чтобы я передал судье, вы подумали?

— А вам когда-нибудь предлагали сыграть нечестно, поддаться, например?

— Много раз. Это было и в Украине, когда я ещё играл в футбол. Но никто не скажет, что Мамука в этом замешан: я никогда матчи не сдавал. А что говорят: «Мамука купил» — покажите мне того человека, который игру продает. 

— Как вы отвечали на предложение сдать матч?

— Чтобы я проиграл?

— Да.

— Я их сразу на три буквы посылал. Как они смеют мне такое говорить?! Когда человек продает свою профессию, я его считаю сволочью. Я очень горд, что такого со мной никогда не случалось. Скажи, грешник тот, кто покупает матч или кто продает?

— Оба.

— Ты так думаешь?

— Ну может чуть больше тот, кто продает.

— Все кричали: «Мамука купил, купил, купил». Я по-русски еле говорю, кто мне денег даст? Президент скажет: «Пошёл нахер отсюда. Я тебе привел, чтобы побеждать. С деньгами каждый дурак выиграть может, а ты без денег покажи, что ты топ». Тогда по 25 — 35 тысяч долларов в первой лиге были зарплаты. Сколько и кому я должен был дать, чтобы люди мне игру сдали?

— О чём вы подумали, когда услышали знаменитую фразу Василия Уткина про шнурки?

— Я плохо читаю по-русски, не помню такого.

— «Моуриньо не заслуживает того, чтобы завязывать шнурки на кроссовках Джугели», — сказал он.

— Васю спроси, что он имел ввиду. Я об этом не думаю. Не помню свою реакцию, много времени прошло. Ты первый журналист, которому я интервью даю в жизни.

ЖЕНА ИЗМЕНИЛА ВЗГЛЯДЫ НА ЖИЗНЬ

— Насколько сложно было привыкать к новой жизни после завершения карьеры?

— Очень тяжело было, когда закончил играть. Не знал куда деться. Закончил с футболом и теперь ты никто. Мог напиться, загулять. Но повезло, в этот момент я познакомился с будущей женой. Она повлияла на меня в лучшую сторону. Супруга помогла душевно, поддерживала меня. Мы не бедные. Бог бы дал здоровья, хлеб, соль — а так я доволен жизнью и своей семьей. У меня есть дети: Георгий, Андрей и Анастасия. 13 лет, 9 и дочке 5. Я ещё футболистом хорошо зарабатывал, но никогда ничего постыдного не делал. Просто жена перестроила мою жизнь, и я всегда буду ей благодарен за это.

— Как она вас изменила?

— В казино я любил играть. Сказала: «Если хочешь чтобы я стала твоей женой — в казино не ходи». Я ответил: «По рукам».

— С того момента ни разу не играли?

— Мы договорились, что я чуть-чуть поиграю только когда у нас будет все хорошо. Я своё слово сдержал. Пока не было ребенка, дачи, квартиры и материального благополучия — я к казино даже не подходил. А сейчас позволяю себя иногда. Я уже не в том возрасте, чтобы безудержно играть.

— Самая большая сумма, которую вы проигрывали?

— Никогда в жизни в долг не играл. Для меня казино — просто развлечение. Отдыхать же как-то надо, иногда захожу туда поиграть. В остальном, я не пью алкоголь и не гуляю.

— У вас был конфликт с арбитром Дмитрием Жуковым, когда вы играли спарринг на Украине с болгарской «Славией». Что это было?

— Я молодой был, горячий — сорвался. Он одессит, помню подошёл к нему: «Ты что творишь?» Случайно, я даже не помню как, но рука сама пошла в него. Я молодой, с плохим характером, вспыльчивый. Я хорошенько поработал над собой и сейчас никто не скажет, что за последние десять лет я натворил что-то плохое. Теперь я спокоен. Уже не лезу в драку, как раньше. Наверное, так у многих бывает. Вспоминаю ситуации, за которые стыдно. Думаешь, не надо было так делать, в первую очередь, чтобы мои сыновья этого не повторяли. Это мотивирует.

— За что вам стыдно, например?

— Когда в донецком «Шахтере» играл, то поругался с, царствие ему небесное, Поповичем. Мы с ним подрались. Я очень сожалею об этом: если бы можно было все вернуть, я такого не сделал бы. 

— Вы общались с ним после этого?

— Общались, конечно. Встречались еще когда он в «Зените» играл. В «Шахтере» было просто: по мужски подрались один на один, и всё. У меня в командах часто такое было, всему виной плохой характер. Не хочу вспоминать об этом и сильно жалею. Ничего хорошего в этом нет, одни минусы.

САЙМАНОВ РАЗБИРАЕТСЯ В ГРУЗИНСКОМ ХАРАКТЕРЕ

— Когда появился первый серьезный интерес к вашим клиентам — Хвиче Кварацхелия и Зурико Давиташвили?

— Они всегда были яркими игроками. Им обоим было по 15, когда они стали появляться во взрослом составе тбилисского «Динамо». Потом пошли сборные разных возрастов. Тут и появился к ним интерес. 

— Не боитесь, что российский чемпионат не такой сильный, что его не особо смотрят и за парнями перестанут следить европейские клубы?

— Почему не смотрят Россию? Видич, Иванович уехали в Англию из премьер-лиги. «Рубин» — сильная команда с серьезной историей, это известный клуб в Европе. Они обыгрывали «Барселону» и никому из российских клубов не уступают. Был маленький спад на три годика, но в остальном всё хорошо. Кто всегда боролся за высокие места: ЦСКА, «Рубин», «Зенит», «Локомотив». И так последние десять лет.

Генеральный директор Рустем Сайманов разбирается в грузинском характере, не зря он их взял. Мне тоже удобнее было устроить их в «Рубин», потому что в Казани грузины хорошо адаптируются, как и в «Локомотиве». Вообще Юрий Сёмин много сделал для грузинского народа. Палыч для нас — легенда. Асатиани, Ашветия, Джанашия — это всё Палыч. Чего мне его хвалить, вы и сами знаете — очень сильная личность.

Не зря он взял Кварацхелию. Сёмин никогда не возьмёт молодого футболиста, если 150 раз его не проверит. Значит, что-то в этом парне есть.

— Почему Хвича не остался в «Локомотиве»?

— «Локомотив» хотел на него ещё посмотреть. Я не хотел ждать ещё год. Моя профессия не позволяет такое отношения к игроку. А если не дай бог травма? Кто его восстановит? Сели с семьей Хвичи, я услышал, что их не устраивает. Больше ничего не было. По мнению «Локомотива», Хвича не доказал, что нужен клубу.

— А как считал Семин?

— Он кричал, что это звезда.

— Из Европы был интерес?

— Было много предложений. Об этом знают в «Рубине»: на матч с «Динамо» приезжали из Лондона, «Арсенал» на него смотрел. За ним очень внимательно следят.

— «Локомотив» допустил ошибку, упустив Кварацхелия?

— Покажет время. Четыре — пять лет пройдёт, и если Кварацхелия станет звездой, значит, «Локомотив» ошибся. Если Хвича останется в «Рубине» и будет средним игроком в России, значит, я ошибся. Но я считаю, что не ошибся.

— Что вы испытали, когда Хвича забил «Локомотиву»?

— Конечно, был рад. Я был самый счастливый человек — мой ребенок забивает на «Локомотиве» гол, «Рубин» берет трудное очко на выезде. Если я тебе скажу, что мне не понравилось, ты поверишь?

— А что вы подумали, когда увидели лицо Сёмина?

— Это футбол. В мае Хвича забил четвертый гол «Рубину», и я тоже был рад. Это мой игрок, я люблю его как сына. Мои клиенты сами тебе расскажут, как я за них переживаю и что они для меня как дети. Всегда были и останутся. Ревишвили, Салуквадзе, Кверквелия, Марцваладзе, Ходжава, Арзиани и многие другие.

— По Зурико были еще предложения?

— Были, но если бы в «Рубине» не было Сайманова, я бы не отдал туда ни Кварацхелия, ни Зурико, ни Микеладзе, ни Кипиани. Именно из-за директора клуба все так получилось. У нас близкие отношения, он человек слова. Футболисты его любят сильно, все его уважают.

— Он обещал, что ваши ребята будут играть?

— Сайманов хороший менеджер, он сам все видит, сам выбирает игроков. Не я к нему пришел: «Рустем, смотри какой хороший футболист». Он и без меня это знал.

— Какие команды интересовались Зурико?

— «Гент» и немецкие клубы. Но я посоветовал ему: «Не езжай в Германию. Если ты хочешь быть со мной, поедем в Россию играть». Мне очень нравится российский футбол.

— Курбан Бердыев хотел видеть Зурико в «Рубин» ещё зимой. Почему не получилось?

— Зурико подписал со мной контракт только в апреле. До этого были другие агенты. В конце апреля мы встретились с родителями игрока, они попросили о помощи. Остальное я не знаю.

«РУБИН» — ЛЮБИМЫЙ КЛУБ

— Как вы познакомились с Курбаном Бекиевичем?

— Я молодой был, 2001–2002 год, когда он принял в первой лиге «Рубин». Они хотели форварда Давида Чаладзе. Это мой игрок, я его привез из рижского «Сконто». Потом на Кубке Содружества им понравился Ливан Силагадзе. Он моего сына крестный, само собой через меня вели переговоры.

— Ваше первое впечатление от Бердыева?

— Я тебе конкретно скажу — это большой человек. Он вообще не любит, когда его хвалят. Для нас, для грузин, он и Рустем Сайманов очень много сделали. Вообще «Рубин» — мой любимый клуб. Я всегда болел за них, но не потому что там четыре грузина. Курбан Бердыев первый взял у меня игроков: Чаладзе и Силагадзе, еще когда я был совсем молодой, был никто. Татары мне доброе дело сделали, моё имя узнали в России. В этом большая заслуга «Рубина». Второй мой любимый клуб — это «Локомотив», из-за Семина. Но если они встретятся друг с другом, я буду болеть за «Рубин».

— В последние годы «Рубин» потерял статус одной из ведущих команд премьер-лиги.

— Ну где он его потерял? Сайман ушёл и Бердыев тоже. Вернулись год назад. Они же не фокусники, чтобы бумс и по щелчку пальца выстроить чемпионскую команду. Но в ближайшее время под руководством Рустема «Рубин» пойдёт на чемпионство. Вот увидишь. В этом году наберут молодых, пройдут обкатку, через год попадут в тройку. Рустик всегда был лидером и не допустит, чтобы «Рубин» быть пятым, шестым или седьмым. Я знаю его очень хорошо, он амбициозный человек и не любит проигрывать. У него своя задумка, и только он о ней знает. Шаронов — выбор Рустема. Это был хороший игрок, но как тренер он пока никто. При этом вы видите какую классную команду он строит. Надо было рискнуть и отдать «Рубин» в руки молодому специалисту. Раз это дает результат, значит, он разбирается в футболе. Ещё пару лет терпения и у него будет топ-клуб. В футболе быстро ничего не бывает. 

— Кто из тренеров больше всего повлиял на стиль Романа Шаронова по вашим наблюдениям?

— На него повлияли многие специалисты, но мне кажется, что он тренирует в испанской манере, играет в современный атакующий футбол. И хорошо играет, надо признать.

КВЕРКВЕЛИЯ ОТКАЗАЛСЯ ОТ «ЛЕСТЕРА»

— Переход Кверквелии из «Рубина» в «Локомотив» был сложным?

— Почему мне нравится Сайманов: он очень легко выслушает просьбу, обсудит её и, скорее всего, быстро решит. Но там не было ничего сложного, мы с ним очень легко договорились.

— Кверквелия говорил, что вы общались с «Лестером». Почему Саба туда не перешел?

— Отказался, хотел чемпионом стать.

— Играть в АПЛ для него равноценно шансу стать чемпионом России?

— Это у Кверквелия спроси. Я точно говорю, он сам отказался. Сказал: «Ещё на шесть месяцев останусь, не подведу Семина, он очень много сделал для меня. Хочу, чтобы „Локомотив“ стал чемпионом».

— Сколько предлагали?

— Десятку (млн евро — прим.), прислали официальную бумагу.

— Он стоит этих денег?

— Для меня он стоит 150.

— У Кверквелия ещё будет шанс уехать в Англию?

— Ему 27 лет, он не сдается, и, думаю, выстрелит в свое время. Если бы он захотел, то поехал бы в «Лестер» ещё тогда. Кверквелия знает себя и верит, что у него будут хорошие предложения.

— Вы считаете, что Кверквелия хватит скорости для АПЛ?

— Все говорят об этом. В «Локомотиве» есть очень сильный мужик, Григорьич зовут (селекционер Виктор Тищенко — прим.). Он уже в возрасте, и отлично разбирается в футболе. У него глаз как у орла, попадает прям в точку. Как раз за скорость он Кверквелия и взял. Вот этот, который в «Реале» играет, как его зовут — из сборной Уэльса.

— Бэйл.

— Как-то в игре их сборных Бэйл подкидывает мяч, пытается уйти, а Саба бежит с ним наравне. Второй раз пробует — опять идут вровень. У Кверквелия сумасшедшая скорость, многие профессионалы ошибаются. Григорьич смеялся: «Вы чего, он Бэйла обгоняет, у него сумасшедшая скорость. На стиль игры Кверквелия посмотри: он специально даёт фору нападающему, чтобы тот прокинул мяч и почти всегда опережает его».

У Кверквелия очень хорошая скорость, особенно на рывке. Этого не отнять.

— В 2015 году в «Рубине» на сборах говорили, что Кверквелия один из лучших в команде по скорости. Недавно узнавал, как дела у него с этим в «Локо», и там Саба по тестам далеко не первый. 

— У Сабы есть один минус: на сборах ты не увидишь футболиста Кверквелия. Лучше в чемпионате посмотри. Уверен, он опередит соперника. На длинном шаге от него точно не уйти.

— Почему так? Это лень?

— Нет, он не ленивый. Не знаю тренера, который назвал бы Кверквелия ленивым. Я тоже был футболистом и плохо выглядел на сборах. Но когда футбол начинался, в запасе никогда не сидел. Невозможно, чтобы весь год футболист был на пике возможностей, бывают и спады.

— Вы уверены, что Соломон хочет переехать в Европу. Может, ему в России лучше?

— Я вам назову другого одного игрока топ-класса, кто не готов уезжать из России. Все про него забыли — это Гиа Григалава, очень серьезный защитник. Его спроси: «Европа или тульский «Арсенал»? , — он скажет, — «Арсенал». Будет выбор между Европой и «Ростовом», он захочет в Ростов. Григалава привык к России и даже не обсуждает европейские варианты. Три — четыре месяца назад было два предложения — одно из Бельгии, другое из топ-клуба Греции. Гиа отказался, сказал: «Мне там будет некомфортно».

— Есть мнение, что все грузины артисты…

— Конечно, и на поле артисты. Мы любим шедевры, умеем красиво всё сделать. И на стол накрыть, и на поле классно играть, и красиво одеваться.

— Я имел ввиду симуляцию. Стык, и то как падает, например, Джикия — это целый концерт.

— Не знаю какой концерт, Джикия номер один на сегодняшний день. Он играет в сборной, капитан «Спартака». Георгий не пижон, он ничего не придумывает — это точно. Он выкладывается полностью, играет от души.

Я не считаю, что грузины симулянты. Тогда Кварацхелия тоже артист, Зурико, Асатиани, Ашветия — они же грузины. А я там артистов не видел. Видел, как красиво падают и стараются заработать пенальти — это да. Видел, как красиво грузины забивает через себя как Окриашвили.

Мы любим красивый футбол, и умеем круто побеждать. Почему я люблю «Краснодар», потому что там на поле играют артисты. Они сделали настоящий театр там у себя в команде. Даже когда проигрывают, проигрывают красиво.

БРАТИШКА КВАРАЦХЕЛИИ СИЛЬНЕЕ ХВИЧИ

— В Грузии есть государственная программа по развитию детского футбола или система работает по старым методикам?

— За последние 15 лет всё изменилось. Есть три академии топ-уровня: у тбилисского «Динамо» просто сумасшедшая, у столичных «Сабуртало» и «Локомотива» тоже хорошие.

— В «Торпедо» Кутаиси новых Шенгелия нет?

— К сожалению. Это большое горе — столько талантов вышло из Западной Грузии. Но пока хорошей школы там нет. Зато есть программа по развитию детско-юношеского футбола. Ещё «Рустави» полгода назад открыл неплохую академию. Леван Кобиашвили (президент футбольной федерации Грузии, председатель футбольного комитета УЕФА — прим.) им сильно помог.

— Появление академий — это частная инициатива или государственная?

— 50/50. Есть частные инвесторы, государство помогает, УЕФА тоже.

— Население Грузии около 4 млн человек. Откуда там столько талантов?

— Со времен СССР в сборной было как минимум трое грузин. Бывало и пять-шесть. При Игнатьеве выиграли юношеский чемпионат Европы в 1988 году. Там были Кулумбегов, Панцулая, Микашавидзе. В Грузии природа помогает — это солнечная страна, где все любят и играют в футбол. Каждый ребёнок мечтает стать большим футболистом. Чивадзе, Хурцилава, Гуцаев, Кипиани, Шенгелия, Пайчадзе — у нас много легенд в футболе. Клубы хотят, чтобы появлялись новые Кинкладзе, Каладзе, Арвеладзе. В футболе всё передаётся поколениями.

— В чем отличие нового поколения грузинских футболистов?

— Еще при коммунистах у грузин был очень вспыльчивый характер. Молодежь сейчас гораздо спокойней и профессиональней. Над этим работают в академии, там есть психологи. «Динамо» испанцы тренируют, «Сабуртало» и «Локомотиве» — тоже. Дети живут и учатся в европейской среде. Если в 18 лет он получает желтую карточку, то не бежит спорить с судьей. У них европейский менталитет: их с детства учат тактике, делают акцент на работу с мячом и физическую готовность.

Наши юношеские сборные от 16 до 21 года хорошо выступают в Европе. Девятого октября в Венгрии сыграет сборная Грузии поколения Кварацхелия и Давиташвили. Оно очень сильное. К примеру, парень из «Спарта» Прага, за команду 19-летних играет — Ива Гелашвили зовут. Ему 18 лет, капитан команды, рост 189, сумасшедшая скорость, атлет. Серьёзный мальчик, восходящая звезда грузинского футбола.

Есть у меня правый защитник из «Рустави» Капанадзе, такой в стиле Кеташвили. Ему 17 лет, в сентябре будет 18. Скоро вы увидите его в России, думаю, после нового года. Эти двое не хуже Кварацхелия и Давиташвили. Хотя Хвича и Зурико просто топ, пол-Грузии спорит: кто из них лучше.

— Вы упомянули тактику. С какого возраста ей начинают заниматься с детьми?

— У Кварацхелия есть брат, Торнике зовут. Сильнее, чем Хвича. Всех обыгрывает, как в пустые ворота закатывает мяч. Он что хочешь творит с мячом. Взрослые так не умеют. Десять лет ему. В Грузии с детства обращают внимание на все моменты: тактика, психология, физика.

— Грузия небогатая страна. Откуда деньги?

— Очень плохая ситуация в футболе. Государство помогает федерации, а федерация каждому клубу и выделяет одинаковую сумму на сезон. Остальное дают спонсоры.

— Кто самые богатые клубы?

— «Динамо» хорошо себя чувствует. Команду содержит бизнесмен Роман Пипия. Он много делает для грузинского футбола. Неплохо и стабильно выглядит «Сабуртало».

— Какой средний уровень зарплат у грузинских футболистов?

— В Кутаиси было по 10 — 15 тысяч лари в месяц — это пять — семь тысяч долларов. Но есть легионеры, кто зарабатывает по 10 — 12 тысяч долларов.

— Предположим, за «Динамо» дебютирует молодой 18-летний парень. Сколько примерно он получает?

— Они люди небогатые, но и не нищие. Не плачут, им хватает. Для Грузии — это нормальные деньги.

— Сколько средняя трансферная цена на грузинском рынке?

— «Динамо» может взять за 200 — 300 тысяч евро. Кто-то платит 50 — 100, кто-то берет бесплатно.

— Таких, как брат, Хвичи у вас много?

— Очень много, они растут тут как грибы. Это потом надо им помогать, детский футбол-то у нас сильный. Надо вовремя на правильный путь их направить, выбрать им хороший клуб. Важно, чтобы агент не загнал парня в страну, где он, скорее всего, не заиграет.

— Главная ошибка, которую допускают агенты в Грузии?

— Есть 17-летний футболист, так было с Кварацхелия. Если бы он поехал в «Бенфику», то шесть месяцев не играл бы, потому что ему нет 18-и. Есть агенты, которые с удовольствием отдадут игрока тому, кто заплатит больше, заберут деньги и отлично, через полгодика как-нибудь заиграет. Я никогда так не сделаю. Пускай он лучше в Грузии поиграет, а когда ему 18 исполнится, я его куда-нибудь устрою.

— На Кавказе иногда занижают возраст. Насколько это серьезная проблема для Грузии?

— Кто такое говорит — пусть докажет. После 2000 года просто нет шансов. Тут своя система, вся информация на компьютерах. Когда ребёнок рождается, ставят отметку. Кто говорит такие вещи — просто завидует. Ни один человек мне этого не докажет. Зачем занижать возраст, за это дают срок. Это страшно.

Сейчас такая техника в клубах — волосы берут на анализ и проверяют. Языком надо меньше болтать и башкой лучше думать. Человек едет в Мюнхен «Бавария» и обязательно сдаёт тест на возраст.

За Хвичей и Зурико следят «Манчестер Сити» и «Арсенал». Когда кто-то из них туда приедет, первый вопрос будет: «Сколько тебе лет?» Кости, кровь — всё проверяют. Кто рискнет? Даже если сильно постараешься, всё равно не получится. После 2000 года подлинность возраста любого футболиста в Грузии нам гарантируют. Отцы Хвичи и Зурико играли со мной в футбол, и я хорошо помню, когда родились их сыновья. С папой Хвичи мы вообще дружим с самого детства.

— Куда в основном продают грузинских футболистов?

— В Европу: Германия, Кипр, Греция, Польша. Но я предпочитаю Россию. Всю жизнь со славянами прожил. Все знают: если идешь со мной на разговор — я всегда на первое место ставлю Россию. За Кварацхелия «Бенфика» готова была платить. Я сразу сказал: «Нет, он поедет в «Локомотив». «Это же «Бенфика?!» — сказали мне. — «Ну для тебя «Бенфика», а для меня «Локомотив» сильнее клуб», — ответил я.

— Очевидно в России больше денег, чем в Португалии.

— Не деньги. Почему сразу деньги, зачем так говоришь?

— Это же важно.

— Деньги важно, но я тебе другое скажу: Россия на шестом месте в клубном рейтинге УЕФА, а была и выше. В России серьёзные игроки, посмотри на «Зенит», «Локомотив», «Спартак». Глянь, что «Краснодар» натворил с «Порту» (интервью прошло до матчей с «Олимпиакосом» — прим.).

«КРАСНОДАР» И ГАЛИЦКИЙ

— Что особенного в Краснодаре?

— Очень умный президент [Сергей Галицкий]. И Хашиг умный парень. У них есть вкус. Когда они были во второй лиге, Вадик [Хашиг] рассказывал, что и как у них будет в Краснодаре. Всё так и получилось, как он говорил. Единственное, не сбылось, что они стали чемпионами. Посмотрим, смогут они в этом году или нет.

У «Краснодара» сумасшедшая селекция, смотрю на них и тащусь от их футбола. Вспоминаю «Динамо» Тбилиси 1981-82 годов.

— За сколько лет Галицкий планировал сделать «Краснодар» чемпионом?

— Не было конкретных сроков — только сама цель. Сегодня это большой клуб. Если Галицкий пойдёт до конца — как минимум Лигу Европы он выиграет. В течение трёх лет «Краснодар» выиграет этот турнир, если раньше не возьмет. В прошлом году чуть-чуть в четвертьфинал не прошли. Не фарт, на последней минуте пропустили.

«Зенит» уже выигрывал еврокубок, «Шахтер» и ЦСКА тоже. Почему Галицкий не может? Он очень сильный менеджер. Посмотри, что он творит.

— Чем он силен, какие его решения вас впечатлили?

— Я научился бы у него тому, как все это построить и настроить, чтобы грамотно работало.

— Это стоит больших денег.

— Я не думаю, что он сумасшедшие деньги на трансферы тратит. «Краснодар» платит нормально и чётко работает. Мне бы просто посидеть рядом и узнать, как они это делают. Галицкий талантливейший человек, очень сильная личность.

— По Хвиче разговоров с Хашигом не было?

— Нет, с другим человеком был. Плюс Григорьич когда Хвичу увидел, сразу сказал: «Это Бразилия, нечего тут смотреть — надо брать, очевидный талант». Между прочим, Кверквелию тоже он выбрал. «Локомотив» не хотел его брать, но Григорьич посмотрел на него в матче с Уэльсом и тут же позвонил Семину со словами: «Надо брать!». У Палыча очень сильный помощник, этот Григорьич.

 ГАЗЗАЕВ И «АЛАНИЯ»

— У вас со всеми хорошие отношения. Есть люди с которыми вы в контрах?

— С кем мне быть в контрах — с Семиным, Бердыевым, Газзаевым?

— К Газзаеву есть вопросы за 2011-14 года. Недавно вышел фильм Евгения Савина о том, кто убил осетинский футбол.

— Так-так, интересно и что же там? В этот период я был особенно близок с семьей Газзаевых, часто бывал во Владикавказе.

— В республике винят Валерия Георгиевича. К примеру, за переход Заурбека Плиева из Казахстана было заплачено 50 тысяч евро. После этого не причастный к сделке агент Михаил Лебедев получил без малого миллион евро на счёт в латвийском банке. Найти его так и не смогли. 

— Доказательства есть?

— Счетная палата проводила расследование, всё официально.

— Не знаю, наверное, я самый глупый человек на свете. Такие деньги я в «Алании» не видел.

— Спонсором был госкорпорация «Русгидро», которая выделила 40 млн евро в 2012-м, а на следующий год прекратила финансирование. Несколько миллионов евро ушло на сомнительные агентские выплаты и чрезмерно раздутый зарплатный фонд. В итоге команда обанкротилась. 

— И всё это для того, чтобы Газзаев распилил пару миллионов евро? Я в это не верю.

— Был ещё румынский футболист из «Ипсвича», за которого «Алания» заплатила огромные комиссионные. Он сыграл за команду всего несколь?