Ролан Дюма: «Конфронтация с Москвой — не в интересах Парижа»

92-летний Ролан Дюма  один из наиболее влиятельных французских государственных деятелей XX столетия. Ближайший соратник президента Франсуа Миттерана, сначала он возглавлял министерство по европейским делам, затем был главой МИДа, и наконец, председателем Конституционного совета Пятой республики. Накануне очередной годовщины высадки союзников в Нормандии г-н Дюма, с гордостью именующий себя другом России, поделился с «Культурой» своим видением политики Запада в отношении нашей страны. 

культура: Французская общественность шокирована тем, что Олланд не поехал в Москву на торжества, посвященные 70-летию Великой Победы, в то время как Путин год назад принял приглашение Парижа и посетил юбилей высадки в Нормандии. Шестьдесят парламентариев, включая бывших министров, публично выразили возмущение и назвали поступок французского лидера «исторической ошибкой» и «оскорблением памяти» миллионов погибших россиян. 

Дюма: Да, я тоже считаю это возмутительным скандалом. Наш президент не имел права не воздать должное советскому народу в Москве. Так было всегда — со времен генерала де Голля, который подчеркивал исключительную роль Красной Армии. Именно он, как вы знаете, направил в СССР легендарную эскадрилью «Нормандия — Неман»: Свободная Франция пыталась помочь Восточному фронту, чем могла. Должен сказать, что, подобно де Голлю, я восхищаюсь действиями Сталина во Второй мировой войне. По своим масштабам и стратегическому таланту он значительно превзошел любого западного лидера. Навсегда врезалось мне в память его знаменитое обращение к своему народу: «Братья и сестры!..»

культура: Должно быть, Вам, участнику Сопротивления, особенно больно видеть, как сейчас в некоторых республиках бывшего СССР поднимает голову обыкновенный фашизм?

Дюма: Разумеется! Ведь моего отца, бывшего одним из героев антигитлеровской партизанской войны, расстреляли нацисты. Но, что очень важно, они не были немцами. После войны я провел тщательное расследование и выяснил: эти палачи не говорили на немецком языке. Повсюду в оккупированных странах, и в частности на Украине, фашисты вербовали местных в свои вспомогательные отряды. Которые отличались особой жестокостью. 

культура: К сожалению, исторические параллели слишком очевидны. Тем более, что военное присутствие НАТО на Украине набирает обороты. 

Дюма: Действительно, НАТО превратилось в инструмент проникновения в другие страны, то есть — в эдакий вариант мягкой оккупации. Уверен, что после распада Варшавского договора надо было демонтировать и Североатлантический альянс. Не понимаю, почему руководство СССР не поставило такое условие Западу в обмен на уход советских войск из Восточной Европы. В результате возник опасный дисбаланс. Остается надеяться на мудрость Путина и тех политиков, которые сохраняют трезвость. Однако на примере украинского кризиса видно, насколько трудно им противостоять политикам иных устремлений.

культура: Западу совсем не важно, что будет с Украиной и ее рядовыми гражданами?

Дюма: Нет. Запад руководствуется лишь собственными стратегическими императивами. Он всячески поддерживает Киев, подливая масла в огонь. Вместе с тем, как следствие, в Европе крепнет уже не очень хорошее отношение к украинцам в целом. 

культура: Какова, на Ваш взгляд, перспектива западных санкций в отношении России?

Дюма: В свое время я изучал вопросы, связанные с санкциями, которые принимались против различных стран на протяжении предвоенного периода и во второй половине минувшего века. Весь подобный опыт свидетельствует: санкции бессмысленны против крупного самодостаточного игрока. Давно доказано, что в таком случае любое эмбарго — не железный, а дырявый занавес.  

культура: Как Вы оцениваете эпопею с «Мистралями», бросающую довольно заметную тень на французское политическое руководство? 

Дюма: В соответствии с международным правом, контракт обсуждают, подписывают и выполняют. В противном случае платят неустойку. Позиция русских очень проста: либо Париж поставляет оплаченные «Мистрали», либо возвращает деньги. Разговоры о том, чтобы потопить корабли, напомнили мне французского комического персонажа — простофилю Грибуйя. Он залезал в воду, чтобы не промокнуть под дождем. 

культура: А в какой мере на такую позицию Франции и шире — Европы — влияют США? 

Дюма: Проблема с американцами в том, что они ведут себя как древние римляне. Хотят собрать всех под знамена НАТО. К сожалению, Франция изменила собственной внешней политике, вернувшись в объединенное военное командование альянса. Это был ошибочный ход, который не отвечает нашим интересам. Тотальное подчинение евроатлантическим идеалам и конфронтация с Москвой абсолютно не в интересах Парижа. Да и не только Пятая республика, а весь Старый Свет уже пожинает плоды. Кремль, который мы оттолкнули, взял курс на сближение с Индией и Китаем. Есть все основания полагать, что связи между ними будут успешно развиваться. Треугольник Москва — Дели — Пекин поистине феномен XXI века. 

культура: «Ливия, бывшее Эльдорадо, сегодня превратилась в хаос», — написала недавно газета «Монд». Вы хорошо знали полковника Муаммара Каддафи... 

Дюма: В начале 80-х годов я летал к нему с секретной миссией по поручению Миттерана. Затем встречался с Каддафи, когда был главой МИД. С ним всегда можно было договориться. Запад совершил колоссальную ошибку, организовав эту расправу. Меня особенно поразило, с какой настойчивостью Вашингтон требовал от Парижа возглавить операцию. Напомню, именно Франция в итоге вступила главным застрельщиком, и только затем присоединилось НАТО. По всей видимости, сам Каддафи был также убит одним из агентов французских спецслужб. 

культура: Нелишне вспомнить, что Запад не отказался и от планов по свержению сирийского президента Башара Асада. 

Дюма: События не станут развиваться по ливийскому сценарию уже потому, что этого не допустят русские. Мне вообще многое нравится в русских. Не только то, как вы относитесь к своим друзьям, но и то, что вы — настоящие патриоты. Очень импонирует, как вы гордитесь своим лидером. Конечно, в росте внутренней популярности Путина сыграло роль возвращение Крыма. Референдум является важнейшим инструментом на пути любого народа к реализации права на самоопределение... Кстати, в свое время советские коллеги попросили меня предоставить доступ к французским материалам, относящимся к Крымской войне 18531856 годов. Во Франции, принимавшей участие в осаде Севастополя, эти архивы самые обширные. Еще тогда я подумал, что для русских это святая земля.

культура: Насколько справедливо мнение, что в противовес тому же Путину Олланд останется в истории самым непопулярным президентом Франции за послевоенные годы? 

Дюма: Сегодня Олланд прижат к стенке, но ему осталось два года, за которые он рассчитывает добиться результатов — прежде всего, в борьбе с безработицей. В таком случае, популярность может возрасти. Так или иначе, его рано списывать со счетов. Думаю, что Олланд все-таки будет выдвигаться социалистами на президентских выборах 2017-го. 

культура: Несмотря на подмоченную личную репутацию? Скажем, несколько лет его спутницей была Валери Триервейлер из «Пари матч». А на днях газета «Либерасьон» опубликовала манифест журналисток «Руки прочь!», в котором те протестуют против бесконечных домогательств со стороны политиков... 

Дюма: Ну что поделать, у него всегда была репутация дамского угодника... Можно, конечно, протестовать, но журналисты и политики образуют единый мир. Власть эротична, она притягивает. Помню, как вокруг Франсуа Миттерана дамы устраивали «танец живота». Он вел себя с ними одновременно очень ловко и осторожно. У него был роман со шведской журналисткой Кристиной Форсне. Когда она не могла найти президента, то обычно звонила мне и спрашивала: «Где Франсуа?» А Жак Ширак? Одна из его секретарш вспоминала: «Секс с Шираком — это три минуты, включая душ». 

культура: Спасибо за откровенность, но хотелось бы закончить на пристойной ноте. Вы известный поклонник русской культуры: как возник этот интерес? 

Дюма: Я всегда восхищался героизмом вашего народа. Поэтому сразу после войны начал изучать русский в парижском Институте восточных языков. Когда стал министром, взялся его совершенствовать. Возглавив МИД, первый же визит нанес в Москву. Прямо в Шереметьево, и это было для меня большой честью, познакомился с ветераном советской дипломатии Андреем Громыко. Обратился к нему на русском: «Добрый день! Как поживаете?» Громыко улыбнулся и повернулся к свите: «Он говорит по-русски!» Это сразу всех ко мне расположило, а мне позволило уже с первых шагов на вашей земле узнать несколько больше, нежели могли бы рассчитывать другие западные гости. 

культура: Вы прекрасно знаете нашу литературу, но кто Ваш любимый писатель?

Дюма: Не скажу, что оригинален: мне особенно близок граф Лев Толстой. Я даже повесил его фотографию в спальне. Для меня «Война и мир» — величайшее произведение мировой литературы.