Максим Калашников: Васильеву на лесоповал никто не отправит

С. АНДРЕЕВСКАЯ: Сегодня у нас в гостях Максим Калашников, писатель, футуролог, политик. Максим, добрый вечер. М. КАЛАШНИКОВ: Добрый вечер. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Прошёл третий день дела «Оборонсервиса», точка якобы поставлена. Евгения Васильева в центре нашего внимания. В центре вашего внимания это дело или нет? М. КАЛАШНИКОВ: Не сказать, что особо в центре, но так или иначе об этом все говорят. Естественно, я смеюсь горько, когда слышу, что с 16 миллиардов ущерб дошёл до 3 миллиардов, потом достиг 500 миллионов. Человек получил 2,5 года. Сидеть она будет в комфортабельной камере, есть же прейскурант таких услуг. Понятно, что на лесоповал она не пойдёт и шить рукавички она явно не будет. А будет сидеть как в гостинице, это как минимум. Что об этом сказать? Естественно, это пощёчина всем, хорошая пощёчина. С. АНДРЕЕВСКАЯ: По-вашему, мало дали? М. КАЛАШНИКОВ: Дали мало и не той. Она фактически будет сидеть за Сердюкова. Естественно, никто в здравом уме не поверит, что Сердюков ничего не знал. Расскажите это кому-то другому. С одной стороны, это показатель того, что верхушка уже презирает народ. Она уже смотрит на него, как на полное быдло: «Ну что вы сделаете?» Это, с одной стороны, аналог «Узбекского дела» – помните, Гдляна и Иванова – это восьмидесятые годы. А с другой стороны, накануне падения монархии Российской Империи было громкое дело Артиллерийского комитета. Оно касалось правящего дома Романовых. Великие князья же были неподсудны и амнистии были страшно продажными и коррупционными. И там был один из великих князей, у кого Кшесинская была любовницей, хотя она была у многих любовницей. Вокруг Артиллерийского комитета возникла тогда куча распильщиков, которые задирали цены на снаряды и прочее – наживались. Мало того, это ещё была банда гомосексуалистов, у них орден был гомосексуальный. Они носили медальон, там был мужской половой орган с крылышками. Круг замкнутый. Воровали они страшно. Когда власть загнивает, симптомы одни и те же. Я это уже видел в Союзе, в истории. Я не только футуролог, но ещё и историк. Я вижу, что такое уже было. С. АНДРЕЕВСКАЯ: То есть Вы проводите параллели. М. КАЛАШНИКОВ: Да, к сожалению, это очень плохой показатель. Такой «подарок» ко Дню Победы получился. Бог им судья. Видимо, у нас впереди будет перестройка-2. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Подарок, не подарок, но все же всё равно ожидали условного срока, если прокурор просит условные восемь лет. Да, ходили слухи, что будет реальный срок, но по большому счёту, никто не верил. И это подтверждают даже наши локальные голосования. Все наши слушатели не верили в реальный срок. М. КАЛАШНИКОВ: Я знаю, что люди сидят по 5,5 лет за полтора миллиона долларов. На нынешние деньги – это за 90 миллионов рублей. Это во-первых. Второе: сначала пустили пробный шар – восемь лет условно. Даже достаточно апатичное общество настолько возмутилось, что решили сказать: «Тань, ну посиди, а то неудобно, надо же показать власть». Меня очень сильно задевает, что дело Васильевой закрыли, а что сделал Сердюков с обороной страны? Кто уничтожил единые ВВС, кто уничтожил единое командование военно-воздушными силами? Что сделали с сухопутными войсками? Что сделали с системой заказов в ВМФ? Там было нанесено огромное количество ущерба. Это ущерб не чисто материальный, а ущерб обороноспособности. И всё это перевели на недвижимости, военторги – в сторону. Я думаю, что вообще должно было быть очень громкое дело, как при Сталине было «Ленинградское», «Мегрельское». Хорошо бы сделать и в Минобороны такое. Но поскольку оно задевает слишком высокие интересы, то всё увели в сторону. И сейчас вроде бы дали 2,5 года, чтобы удовлетворить людей. Но таких, как я, это не удовлетворяет. С. АНДРЕЕВСКАЯ: А что дальше? М. КАЛАШНИКОВ: А дальше посидит она тихо в гостиничных условиях. Никто её не забудет, все знают, чья она родственница. Надо пожертвовать собой чуть-чуть, пострадать ради правящей группировки. А что будет в генеральном плане? В стране будет развиваться коррупция. А когда в стране коррупция, и она остаётся безнаказанной по большому счёту, страна плохо заканчивает. Я не имею в виду, что люди взбунтуются и выйдут на улицы. Пока этого не будет. Мы сейчас во враждебном окружении, растёт «холодная война». И враг этим воспользуется рано или поздно. С. АНДРЕЕВСКАЯ: А они ещё не воспользовались этим? М. КАЛАШНИКОВ: Думаю, что нет. За нас так серьёзно ещё не взялись. Серьёзно – это как с Ираком. С. АНДРЕЕВСКАЯ: То есть Вы уже такое развитие видите? М. КАЛАШНИКОВ: Вы знаете, никто же не мог предполагать в каком-нибудь 1910 году, что будет в 41-м, 39-м. А времени-то мало, на самом деле, когда начинается мировой кризис. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Что, по-вашему, нас может спасти? М. КАЛАШНИКОВ: Очищение нашего общества. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Каким образом? М. КАЛАШНИКОВ: Ох, какой опасный разговор Вы затеваете. Конечно, идеалом была бы революция «сверху». Когда сильный правитель, как Иван Грозный, мог опереться на низы, чтобы заменить всю правящую верхушку на новых людей, отобрать их, посмотреть в деле. Это был бы самый оптимальный путь. Но он, к сожалению, становится всё более сказочным. Я боюсь, что мы попали в ловушку повторяющегося сценария. То, что сейчас происходит, мне до боли напоминает 1910-е годы с одной стороны, а с другой, я чувствую, что я вновь в 1981-м. Поверьте, я помню его очень хорошо. Мы возвращаемся в весь советский маразм без советских достоинств. А когда государство становится бесконтрольной бюрократией, она творит то же, что паразит, попав в организм, у него нет препятствий, он начинает съедать организм хозяина. Боюсь, что если мы повторяем эти сценарии, то мы можем налететь на повторение перестройки. Я надеюсь, что повторения не будет, и мы всё-таки сумеем страну отбить. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Что каждый гражданин России должен сейчас делать? Нужна ли идеология в стране? Сейчас мы возвращаемся к тому, что больше патриотизма и идеологии внедряем. Если брать самые простые примеры: единый учебник истории. Смотрим на Украину – там вообще всё запрещают, переписывают полностью и выращивают совершенно новое поколение. Что должен делать каждый гражданин России сейчас, чтобы не допустить того, о чём Вы говорите, что прогнозируете? М. КАЛАШНИКОВ: Наверное, во-первых, сохранить волю и разум внутри себя. Идеология должна быть, но в неё должны свято верить. За идеологию люди должны хотеть отдать жизнь. Поверьте, в 81-м году в Советском Союзе с идеологией было всё в порядке. Брались очень правильные слова. Просто люди знали, что сами верхи эту идеологию не разделяют, что они лицемерят. Если верхи начнут лицемерить, и низы это увидят, то получится то же самое. Сейчас надо, чтобы каждый осознал свою ответственность за страну. Я думаю, что нельзя быть пассивными. Надо участвовать каждому на своём уровне в борьбе за свои права. Если вы считаете, что в вашем городе несправедливые выборы, выходите на протест против этого. Вы поддерживаете ЛНР и ДНР? Я считаю, это часть русского мира, это часть России. Там русские живут, между прочим. Я-то не признавал распада 91-го года. Выходите против злоупотреблений начальства, бизнеса – чего угодно. Пожалуйста, проявляйте активность. А если вы будете таким пассивным и покорным стадом, с вами будут делать всё, что угодно. И будьте готовы к тому, что без вас могут сделать ошибки. Такие, как советское руководство. Потому что я вижу, что они наступают на те же грабли. Если начнётся перестройка, пожалуйста, не ходите за ложными кумирами, которые будут сулить вам золотые горы. Готовьтесь к схватке за свою страну, потому что, если начнётся перестройка-2, то нам придётся пережить достаточно неприятные события, потому что придётся защищаться с оружием в руках. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Перестройка вообще, можно сказать, всегда не особо приятное событие. То есть, по-вашему, апогей ещё не достигнут? М. КАЛАШНИКОВ: Нет ещё. Пока ещё цветочки. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Комментарий от слушателя: «Готов за миллиард отсидеть три года». М. КАЛАШНИКОВ: Примерно так и получается. Это распространённые практики – посиди, а потом будешь вознаграждён. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Комментарий от слушателя: «Калашников, не играйте, Вам это не к лицу». М. КАЛАШНИКОВ: Я никогда не играю. Я говорю только то, что думаю. И пишу то, что думаю. С. АНДРЕЕВСКАЯ: «Никакой «Армата» не поможет, страна сгнила круче, чем СССР». М. КАЛАШНИКОВ: В принципе, об этой опасности я и говорю. Это гниение изнутри. С. АНДРЕЕВСКАЯ: «А дело о 32 новых эпизодах против Васильевой забыто?» Вы, кстати, что-то слышали по поводу второго дела, которое вывели из производства первого? М. КАЛАШНИКОВ: Слышал, но не настолько следил за ним. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Дадут ход этому после сегодняшней якобы точки? М. КАЛАШНИКОВ: Я не знаю, если будет некое возмущение в обществе, то может и пойдёт. Но скорее всего, нет. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Вопрос от слушателя: «Максим, Путин справится с задачей по подъёму страны?» М. КАЛАШНИКОВ: Если всё будет идти так, как идёт сейчас, и он будет опираться на гнилую бюрократию – людей, которые ещё вчера поднимались на грабеже Советского Союза, то нет, однозначно, не справится. Он уже не справляется. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Вопрос от слушателя: «Вся система построена на обогащении за счёт простых граждан. Так кто будет обороняться с оружием в руках? Председатели ТСЖ?» М. КАЛАШНИКОВ: Да нет, я думаю, что если будут обороняться граждане, то они, наконец, установят страну с собственной властью. Это их страна. Если вообще ничего не делать, станете добычей. С. АНДРЕЕВСКАЯ: «А почему Вы не вышли в 91-м году и что Вы имеете в виду? Когда нужно было выйти – до ГКЧП или в защиту ГКЧП? Может, выведем на чистую воду таких?» М. КАЛАШНИКОВ: В 91-м году мы все были контужены. Я жил в 91-м году, и удар который тогда был нанесён по мозгам, был страшным. Он был мегатонной силы. Люди были парализованы. Выходить тогда без оружия было невозможно, настолько велика была сила распада и деморализации. А сейчас мы стали намного умнее. Сейчас мы уже набрались опыта, и я думаю, что нам не стоит повторять те ошибки. 91-й год, к сожалению, не вернёшь. Если бы сейчас была возможность вернуться – да, но это абсолютная фантастика. С. АНДРЕЕВСКАЯ: «Я уверен, что из Васильевой теперь сделают человека». Сделают ли? И каким образом? М. КАЛАШНИКОВ: Не знаю, честно говоря. Если она будет сидеть в комфортабельной камере с телевизором, кондиционером... С. АНДРЕЕВСКАЯ: Но мы же об этом не узнаем. М. КАЛАШНИКОВ: Она из породы освоителей страны – таких гиен, которые едят страну. Я думаю, вряд ли она изменится. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Сегодня в такой интересной последовательности поступали новости из суда. Главная новость о том, что дали пять лет реального срока. Потом, что 2,5 за счёт домашнего ареста. Потом, что она будет сидеть только 1,5 года, а на год она выйдет. Потом – что в конце мая можно подать на условно-досрочное освобождение. Если с первой новостью у тебя появляется надежда, что не так всё страшно, то каждый раз появляются совершенно другие новости с другой информацией, и ты думаешь, чем это всё закончится. В конце мая она подаёт на условно-досрочное. Понятно, что они это сделают, и адвокаты не скрывают этого. М. КАЛАШНИКОВ: Они, кстати, циничные ребята, которые правят наверху. Вы не выходите с протестами, значит, мы будем делать так, как захотим. Вроде появился признак возмущения – уже какой-то приговор. Посмотрим. Они фактически всё время зондируют почву. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Примем звонок. Здравствуйте! СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Максим. Я наткнулся на книжку недавно, которая называется «Экономические убийцы», и там были описаны стадии влияния Штатов на страну. Начинается с подкупа каких-то правящих верхушек. Потом, если подкупить не удалось, начинаются убийства, а взамен отправляют специальных людей. Если это не получается, то устраивают какую-то революцию. В частности, например, рассказывают, как произошло с Уго Чавесом. Сделали революцию, две тысячи человек примерно вывели на улицу, а средства массовой информации преподнесли это так, как будто вся страна взбунтовалась против Уго Чавеса. И как, например, на майдане. Несколько тысяч человек на площади показывались, а как будто вся страна бунтует. И какой-то генерал захватил Уго Чавеса, и в этот момент страна вроде не реагировала. Какие-то две тысячи человек провели переворот, убрали президента. Но после того, как Уго Чавеса захватили, то страна взбунтовалась, люди поднялись, и сказали: «Отпустите нашего президента, кто вы вообще такие? С чего вдруг вы за нас говорите?» Вы сказали, что люди теряют доверие к стране. Судя по тому, как сейчас Запад влияет на Россию, то, в конце концов, могут устроить нам здесь майдан. И люди не пойдут защищать правящую верхушку, не пойдут защищать Путина. М. КАЛАШНИКОВ: Да, я понимаю, о чём Вы говорите. Может быть такое. А может быть как в Ираке, купят генералов, это тоже было. Но Вы майдан недооцениваете. На майдан вышли десятки тысяч человек, это действительно так, потому что Януковича терпеть не могли даже в Новороссии. Я одессит и немного знаю настроения. Скажем так, если случится некий переворот, лидера могут убрать с помощью верхушечного заговора. Могут физически убрать, а могут просто арестовать. И если страна выгниет изнутри, люди потеряют доверие к власти, то никто арестованное первое лицо в Российской Федерации не пойдёт защищать. Такая опасность действительно есть. Я с Вами здесь и не спорю, я это и пытаюсь донести до центральной власти. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Звонок от слушателя. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Андрей. Я правильно понимаю, что Вы считаете правильным снести верхушку, которая имеется в России и установить власть народа? М. КАЛАШНИКОВ: Если бы у меня был способ нажать кнопку и готовая новая верхушка, я бы, не колеблясь, нажал кнопку и снёс старую верхушку, потому что она никуда не годится. Трагичность нашего положения в том, что та верхушка, которая есть, не даёт собраться здоровым силам её заменить. Она перекрыла каналы такого действия. Если ты начинаешь что-то делать, ты попадаешь в тюрьму. Если Васильева получает 2,5 года, то Владимир Васильевич Клочков, национальный герой, – 8 лет. С. АНДРЕЕВСКАЯ: Я бы не назвала его национальным героем. М. КАЛАШНИКОВ: А я назову, потому что я считаю его национальным героем. С. АНДРИЕВСКАЯ: Вопрос от слушателя. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, скажите, откуда такое махровое неверие в обороноспособность страны? Неверие в собственную армию? Путин сделал беспрецедентное заявление Федеральному Собранию, как вы знаете, где впервые за 15 лет чётко и ясно сказал, что сомнений в обороноспособности страны нет никаких. М. КАЛАШНИКОВ: Советский Союз имел отличную огромную армию, но разве это помешало взрыву его изнутри? Армия бессильна в этой войне. С. АНДРИЕВСКАЯ: Сегодня в программе был политик, футуролог Максим Калашников. Спасибо, что пришли.