Валерий Гартунг — о предвыборном годе, экологии и пенсионной реформе

Ни одни выборы в Челябинской области не обходятся без фактора Гартунга. Любая власть в регионе действует с оглядкой на лидера южноуральских эсеров. Сейчас, когда до выборов губернатора и районных советов в Челябинске осталось меньше года, снова тот же вопрос - а что Гартунг? Корреспондент Znak.com поговорил с депутатом Госдумы о его возможном участии в новой губернаторской кампании и о темах, которые станут для нее ключевыми. - Вы не раз критиковали модель местного самоуправления, которая реализована в Челябинске, с выборами депутатов районных советов. По-прежнему считаете, что в этой системе не так? - Они говорят, что приблизили власть к избирателям, когда стали избирать депутатов в райсоветы. Якобы эти депутаты обходят жителей и о чем-то их спрашивают. Спросите жителей, кто знает своих депутатов? В лучшем случае знают областных. А с тем, чтобы действительно решить вопросы, идут к депутатам Госдумы или напрямую пишут президенту. Полпред вот недавно говорил: подавляющее большинство вопросов, которые задавали президенту на прямой линии и в целом, - это вопросы местного самоуправления. Я это подтверждаю: у меня 100-120 обращений в месяц, две трети - это вопросы местного самоуправления. А во время избирательной кампании доходило до 1000 обращений, и 90 процентов в них - вопросы городского уровня. Что в итоге сделали? Поставили тройную стену между главой города и жителями: районные депутаты, городские и комиссия по выборам главы. - Но главный довод в том, что избраться в маленьком округе проще, и больше вероятность, что депутатом станет независимый кандидат, полезный местный активист - А почему проще? Смотрим на практику: 4500 избирателей в округе, и на выборы пришло семь процентов. Это данные последних довыборов в райсоветы в Челябинске, они были в сентябре. То есть всего 320 избирателей пришло на участки. Протестные избиратели, которые могли бы избрать независимого кандидата, как раз и не пришли. Решили, что от них ничего не зависит. Лучше в сад съездить. А вот привести за ручку 150 человек - легко, если ты обладаешь административным ресурсом или готов просто этих людей купить. Пакеты с крупой раздать или по бутылке водки специфичным гражданам - вот и все. Вот мы и получаем таких депутатов. И каков резон такого депутата, зачем он получает мандат? Явно не для того, чтобы защищать интересы избирателей. Вот мы и получили такие районные советы - А не связана эта ваша критика с тем, что в райсоветах эсеров просто нет? - Нет, потому что мы не прошли. А не прошли, потому что не имели административного ресурса и никого не подкупали. Люди, которые разделяют наши взгляды, просто не пришли на выборы, показав свое отношение к ним. На прошлых выборах у нас было джентльменское соглашение с областными властями: мы не участвуем в фарсе под названием выборы губернатора, просто молчим, понимая, что сильного кандидата все равно не пропустят, а слабого выставлять нет ни смысла, ни желания. Тем более, Дубровский - промышленник со стажем, я позитивно к нему отнесся и искренне поддерживал. В ответ мы рассчитывали на честную кампанию в райсоветы. Такова была договоренность с Дубровским и Сандаковым (в то время - и. о. губернатора Челябинской области и заместитель губернатора по политическим вопросам - прим. Znak.com). Мы просили не валить наших кандидатов, чтобы не было вбросов, подтасовок, адмресурса. Просили, чтобы вот как случиться, так и осталось. Но Сандаков все сделал ровно наоборот. Это сейчас он белый и пушистый, прозрел, когда его же система по нему прокатилась - В 2019 году Справедливая Россия пойдет на муниципальные выборы? - По максимуму выставим кандидатов. Но иллюзий я не питаю. Если граждане не придут на участки, результата не будет. Протестовать можно двумя способами. Придти и проголосовать протестно, как сделали жители Дальнего Востока. А можно просто не прийти, и это тоже протест, но он на руку Единой России . Пока челябинцы выбирают второй вариант. Поиск, подготовка кандидатов - сложный процесс. Кому захочется, идти на выборы, чтобы потом его полоскали? Я привык, открываю Ютуб, и там рассказывают, что у меня 10 гектаров земли. Во-первых не 10, а всего один, во-вторых, я на него заработал. Не каждый готов к такому постоянному давлению. Не указал в декларации ржавый прицеп, и тебя будут чихвостить Но это тот уровень власти, где можно снять большинство проблем. Я, кроме всего прочего, еще и председатель ТСЖ в нашем поселке в Подмосковье. До того, как меня избрали туда, мы платили в два раза больше взносов, и на каждый ремонт с нас собирали деньги. Когда я избрался, мы снизили в 2,5 раза платежи и больше сверх этого ничего не собираем. И нам на все хватает. Провели оптоволокно, ливневую канализацию, организовали освещение, видеонаблюдение, две детские площадки построили. Все сделали за те же самые взносы. Мы просто выгнали неэффективную управляющую компанию и наняли нормального управляющего. Мы перестали платить за то, за что мы платить не должны: например, за содержание сетей, которое уже вложено в тариф. Через год люди не поверили, что мы снижаем платежи. Это я к чему? К тому, что все это - уровень местного самоуправления. То, чем действительно должны заниматься районные и городские депутаты, мэры городов. - Какой формат участия в губернаторской кампании вы для себя рассматриваете? Будете участвовать как кандидат или как наставник, опытный товарищ кандидата? - Я уже седой, чтобы играть в эти игры. Я же хорошо понимаю: если я пойду на выборы, то просто не пройду муниципальный фильтр. Если в аппарате президента решат, что тот или иной кандидат не должен пройти фильтр, он не пройдет. Мы с этим сталкивались. На то он и фильтр, чтобы не каждый мог преодолеть. Законная возможность почистить список кандидатов - его прямая функция, а все остальное - дымовая завеса. - Но недавние события на вторых турах выборов губернаторов, кажется, вполне могут убедить в том, что победа альтернативного кандидата возможна. И теперь те, кто изначально согласовывает кандидатов, должны думать о том, что альтернативный исход может стать реальностью. А значит и тот, кто представляет эту альтернативу, должен быть адекватный, с должным уровнем компетенций, моральных качеств. Что у вас с этим не так? - Весь вопрос в том, как в действительности будут восприняты эти поражения кандидатов от партии власти. Давайте подождем и увидим, как на это ответят. Варианта два, и первый - то, о чем вы говорите: отпустить гайки, а на стадии подбора кандидатов давать возможность представителям реальной оппозиции участвовать в выборах. Второй вариант - закрутить гайки еще сильнее, вплоть до новой отмены выборы губернаторов. Сейчас лежит такой закон от ЛДПР в Госдуме. Его еще несколько лет назад внес депутат Иванов, но тут вдруг, после этих вторых туров, проект достали из-под сукна, хотя изначально он сначала стоял на отклонение. А теперь он значится с формулировкой для дополнительных консультаций - думаю, потому что есть шанс, что закон будет принят. Так что, еще раз, давайте подождем: если отменят выборы, то говорить не о чем. - И все-таки, если отвечать на вопрос о вашем собственном участии в выборах сейчас, в сегодняшних условиях. - Ни в каком качестве я там не появляюсь. Повторю, в этой системе нет возможности для меня. Тут есть и другая сторона. Жизненные силы ведь ограничены, и я хочу их тратить на решение вопросов, где у меня уже есть полномочия. У меня это получается: много законов при моем участии удалось реализовать, с моими идеями. Сейчас одна из актуальных для меня тем - создание комиссии по урегулированию проблемы вкладчиков банка Югра . Более 35 тыс человек, которые оказались превышенцами (суммы вкладов превышают размер, застрахованный государством - прим. Znak.com), потеряли деньги. Мы пытаемся найти решение проблемы хотя для тех, у кого самая тяжелая социальная ситуация. Помочь им по примеру того, как помогли в свое время валютным ипотечникам. - Хорошо. Такой вопрос: женщина-губернатор в Челябинской области - это возможно? - Почему нет? Разве пол имеет значение? Всегда нужно руководствоваться здравым смыслом, и у женщин, кстати, более выражен инстинкт самосохранения. Женщину сложнее втянуть в какую-то авантюру. - Но если втянуть, она пойдет до конца - Тут не важно, мужчина или женщина. Между тем практика показывает, что у нас подавляющее большинство руководителей - это мужчины, и счастья особенного мы не нажили Главное, надо понимать, зачем ты туда, в политику, во власть идешь. От этого зависит, какие мотивы у человека. Если не хватает внимания, власти, это одно. А если он хочет убрать помойки, просто прибрать в городе, - это другой вариант. - Есть ощущение, что Челябинск очень конфликтный город. Любой ларек, который хотят поставить в новом месте, любое срубленное дерево может превратиться в скандал. Вы разделяете это мнение? Но нужно исполнять поручения не только по воздуху, но и по свалке, по транспорту. Сейчас, кстати, есть уникальная возможность: все регионы, где есть недостроенное метро, обратились к президенту с просьбой включить их проекты в национальный план по развитию инфраструктуры. Единственный регион, который пока не обратился - это Челябинская область. Всем дали добро, а мы и не обращались - Историю с пенсионной реформой можно откатить назад? - Уже президент признал, что после его поправок экономической выгоды от реформы не будет. Зачем тогда поднимали возраст? Никакого смысла. Зачем ввергать в такой шок большинство населения? Что за эксперимент такой? Как Ямпольская (депутат Госдумы от Челябинской области, председатель комитета по культуре - прим. Znak.com) сказала, чтобы вывести из зоны комфорта? Вы там совсем сдурели? Поиграли в четырех регионах, упали рейтинги президента и правительства, зачем это надо - я не пойму. И большинство граждан не понимает. Пенсионная реформа для меня загадка. Отвечая на ваш вопрос, могу сказать - можно. Но чтобы эту ситуацию изменить, надо идти на выборы. Мы вернулись к тому, с чего начали.