Ольшанский: Украина переживает гормональный расцвет милитаризма
М.АНДРЕЕВА: В студии публицист Дмитрий Ольшанский. Всё наше внимание приковано к тому, что происходит в Минске. Вижу срочное сообщение: в Минске в эти минуты проходит встреча Порошенко с Олландом и Меркель. Пока они втроём.
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Конечно. Надо готовить солидарную позицию. На мой взгляд происходит полная стыдобища, потому что Украина проиграла все военные столкновения за последний месяц. Они проиграли в аэропорту, они проиграли в Углегорске, потом был замкнут дебальцевский котёл на трассе Дебальцево–Артёмовск. При этом сейчас происходят переговоры, в которых они выступают как победители. И где они диктуют свои условия.
М.АНДРЕЕВА: У Вас что, какой-то инсайд? Вы уже знаете условия?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Нет. Сейчас по всем медиа гуляет предложения контактной группы, предложения ДНР и ЛНР. Эти предложения сводятся к тому, чтобы после прекращения огня и отвода тяжёлого вооружения, обеспечить муниципальные выборы по законам Украины и предоставить особый статус отдельным районам Донецкой и Луганской областей. Около тысячи ополченцев погибло за последний месяц. Они за что воевали? За что они погибали? За то, чтобы отдельные районы Донецкой и Луганской областей получили особый статус и прошли муниципальные выборы Украины. Вот это всё их предложение. И соответственно, наладить полную экономическую интеграцию с Украиной. Вот о чём идёт речь. И миссию ОБСЕ запустить на границу, соответственно. Чтобы она контролировала, что с нашей стороны ничего не приехало. То есть, это почти полная капитуляция. Большей капитуляцией является только допуск украинских военных на границу.
М.АНДРЕЕВА: Было распространено сообщение, возможно это утечка, что Обама звонил и угрожал Путину. Это на Ваш взгляд объективная информация?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Они всё время угрожают. Мы же видим, как Меркель угрожает, Обама угрожает, Могерини угрожает, Порошенко. Угрожают все. Только Россия никому не угрожает. Россия всем всё время говорит, что нужно наладить мирный диалог, уже много месяцев. И Обама сказал, что цена будет расти, если вы откажетесь. И понятно, что они домогаются возвращения Донбасса Украине. И происходят со стороны России, и со стороны ДНР и ЛНР какие-то вялые попытки что-то себе выторговать. Смысл в том, что какие-то марионетки должны победить на украинских выборах. Условно говоря, какой-нибудь Медвечук и компания должны победить на украинских выборах на Донбассе. Считается, что они будут агентами влияния России. Это всё такой тяжёлый бред! Я, например, не понимаю какой смысл в том, чтобы анклав, состоящий из одной трети Донбасса, возвращать в состав Украины? В чем выигрыш для России? Никакого.
М.АНДРЕЕВА: Вопрос о статусе сегодня, возможно и не будет обсуждаться.
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Да никакого нет в этом смысла. Вообще.
М.АНДРЕЕВА: Хорошо. Тогда давайте представим, как ЛНР и ДНР будут существовать отдельно? Как Вы себе это представляете?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Отдельно никаких проблем нет существовать. Приднестровье существует, Абхазия. Про Крым десятилетиями писали. Ещё Верховный Совет при Хасбулатове пытался что-то вякать в защиту Крыма. И были статьи либеральных журналистов, которые писали, что абсолютно бессмысленно возвращать Крым, потому что он полностью экономически завязан на Украину, и ничего кроме горя это не принесёт. А потом время поменялось, какая-то воля включилась и выяснилось, что Крым может быть, и что мост можно построить, всё можно сделать. Вопрос только желания, только воли. И Донбасс может всё. Если хотеть и быть готовым к тому, чтобы на этом настаивать. А то, что происходит, это бессмыслица и абсурд. Это полностью обессмысливает гибель всех людей. Особенно тех, кто взял в руки оружие и тех, кто там вышли за Россию. Бессмысленно все погибли. За что? За особый статус в составе Украины? Да ни один человек бы за это не вышел.
М.АНДРЕЕВА: Сегодня премьер Италии говорил о примере Южного Тироля.
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Понимаете, это невозможно сравнивать с Европой, потому что в Европе никто никогда не будет никого из танков раскатывать. Против Шотландии не стали проводить АТО, когда она решила провести референдум об отделении, а не об автономии, подчёркиваю. Поэтому европейские примеры абсолютно бессмысленны. Это первый мир. Цивилизованный мир, в котором они как-то иначе это решают. Здесь это не так. Здесь понятно, что это вопрос жизни и смерти, предательства и не предательства. И эти переговоры, эти договорённости не имеют никакого смысла. Вообще. Тем более, что мы видим по Украине, по Порошенко, не говоря уже о более радикальных людях, что они не готовы ни на что. Более того, они полностью отказываются от каких бы то ни было компромиссных идей, которые за этот год звучали. И Порошенко сегодня ещё раз повторил, что на Украине не будет никакой федерализации, никакого двуязычия. А будут сажать в тюрьму тех, кто отрицает российскую агрессию, призывает не ходить на войну и так далее.
М.АНДРЕЕВА: Но при этом, я напомню Вам вчерашнее заявление Украины, которая просит отсрочить выплату долга Российской Федерации
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: А это ничему не противоречит. Это типичное поведение истеричной женщины. Она говорит мужчине: «Ты сволочь, дай денег, ты сволочь!». Это совершенно нормально, логично и не противоречиво в рамках агрессивной манипуляции. Конечно, они будут нас топтать, плевать, ходить по нам ногами и параллельно ещё вымогать у нас деньги. Более того, будет идея, что мы сейчас Донбасс возвратим на Украину, мы там всё зачистим, ликвидируем, приведём к власти проституток, которые будут работать на Киев, а потом мы ещё заставим Россию платить. А иначе кто будет восстанавливать Донбасс? Денег у Украины нет, и никакой МВФ, никакая Америка давать деньги на это не будет. А кто будет давать деньги? Россия. Россия будет давать деньги Донбассу в составе Украины. Вот и всё.
М.АНДРЕЕВА: Сегодня Порошенко сделал ряд заявлений. И о том, что составляет основу государственности западных областей, в том числе. Но раньше Порошенко тоже много что говорил. В частности, о мире в Донбассе. Как воспринимать слова Порошенко?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Ну, мы же видим реальность. Реальность заключается в том, что никакого движения по освобождению Донбасса нет. Есть движения по его сдаче. Если было бы в другую сторону, они бы сейчас бежали оттуда. Это вопрос воли. Это не вопрос каких-то объективных обстоятельств. Нет объективных обстоятельств. Никаких. Потому что Украина банкрот, её армия не боеспособна по сравнению с Россией, и говорить не о чем. Она у нас была бы в кармане, если бы не вот эта позиция. А меня приводит в отчаяние одно, что полностью обессмысливается смерть людей. Непонятно, за что они умирали. Мы, конечно, можем надеяться, что вопрос о статусе будет как-то торпедирован, разные бывают случайности. Но в целом, это всё ужасно.
М.АНДРЕЕВА: Всё. Все агентства сообщили, что началась встреча в Минске, в полном составе за круглым столом.
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Главное, что вся эта история от начала и до конца до такой степени лжива и фальшива! Любой, кто хоть как-то представляет себе ситуацию на Украине понимает, что вся эта история об автономии Донбасса — полная чушь. Давайте для примера вспомним Чечню. Было две войны, были разные договоры. Всё кончилось тем, что Чечня осталась в составе России, чеченские сепаратисты формально проиграли, но при этом Чечня получила широкий автономный статус. Какой важный момент есть в этой истории с Чечнёй, который полностью отсутствует в истории с Украиной. В России нет ни одного живого человека, который хотел бы из Москвы, Петербурга, Костромы или Рязани ехать в Чечню и устанавливать там свои порядки. Таких людей нет. Причем, не только по очевидным обстоятельствам, мол, поди попробуй это сделай. Это просто неинтересно никому. В Украине ситуация прямо противоположная. Они хотят руководить всем. И они будут туда лезть всё время. И даже если не будет АТО. Что такое Украина сейчас? Это страна жёсткого милитаризованного национализма. Там многотысячные парамилитарные структуры, там невероятный расцвет очень радикальной националистической культуры. И с оружием в руках, и просто на уровне агитаторов. И вы что, думаете, что они оставят в покое? Что там не будет дикой пропаганды, провокаторов, террористов, боевиков, постоянной пальбы? Если против них не будет тяжёлой артиллерии, они будут туда лезть со страшной силой. И если не будет их прикрывать армия, просто всех убьют рано или поздно. Кого не убьют, посадят. А кого не посадят, заставят эмигрировать в Россию. Кого смогут перевоспитать, того перевоспитают. Вот и всё. Поэтому, это абсолютная лажа, что может быть какой-то статус. Чушь. Украина переживает бурный гормонально-подростковый расцвет милитаризма. И ещё один момент. Россия в истории с Чечнёй, с сепаратизмом, с войной, была очень усталой страной. Она была очень пожилая по своему стилю. И даже демографически. А Украина наоборот. У неё гормональный бум происходит. Они все машут автоматами.
М.АНДРЕЕВА: Итак, что же сегодня будет обсуждаться? Котёл, например, дебальцевский? Санкции?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Это всё мелочи. Санкции никто не будет отменять, может быть, не будут вводить новые, если будут приняты все их условия. Ничего старого отменять не будут. Как только сдадут Донбасс, нужно будет сдавать Крым. Они же не дураки. Поэтому, на кону стоит одно — интеграция Донбасса обратно, но на тех условиях, которые позволяют Кремлю и всем позорным людям в Донецке и Луганске сохранить свои кресла и сохранить видимость того, что они что-то из себя представляют.
М.АНДРЕЕВА: А что Вы считаете приемлемым для Кремля вариантом? Вряд ли после дикого роста цен, последовавшего за санкциями, Владимир Путин может вернуться с переговоров ни с чем?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Пропаганда будет объяснять, что это наша огромная победа, что они получили особый статус, они теперь будут радостно праздновать 9 мая в 50 километрах от боевиков «Азова».
М.АНДРЕЕВА: А что с языком?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: А ничего. Никакого официального второго языка нет и не будет. Будет неформально разрешено, пока есть этот статус, пока его не отменят. Естественно, что его отменять, как только исчезнет военная угроза со стороны России. Никто этого даже не скрывает. Там даже в документах было где-то прописано, что это на три года. Никто никакой вечной автономии не даёт. Об этом вообще не идёт речь. И никто не говорит об автономии Донбасса. Это тоже важно понимать. Речь идёт о том, что написано так: «особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей». То есть даже о ДНР и ЛРН речи не идёт. Вы понимаете, первый Минск эти марионетки подписали с Кучмой как частные лица. Нигде не было указано, что Захарченко лидер ДНР. И во всех этих предложениях контактной группы не прописаны ни ДНР, ни ЛНР.
М.АНДРЕЕВА: А зачем они, с Вашей точки зрения, в Минск поехали? Я имею ввиду лидеров ДНР и ЛРН?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Потому что им приказали.
М.АНДРЕЕВА: А с какой целью? Не просто же поприсутствовать? Они говорят, что если будет согласован документ, они поставят свои подписи? Вряд ли они поехали для того чтобы поставить свои подписи как частные лица?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Они поехали поставить свои подписи под документом, который полностью отрицает их же собственный государственный суверенитет, который они официально приняли в прошлом году. Потому что несовместимы статус самостоятельного государства и особый статус отдельных районов Донецкой области.
М.АНДРЕЕВА: Мы получили по башке санкциями, терпим рост цен, и при этом Вы считаете, продолжим «сливать» Новороссию? Жертвы действительно, напрасны?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Ни о какой Новоросии речь вообще не идёт. Нет такого слова. Нет слова ДНР и ЛНР. Я буду удивлён, если Порошенко хоть что-нибудь подпишет, где будет написано ДНР и ЛРН. Он-то как раз свою выгоду понимает. Он ничего такого не подпишет. Он будет подписывать «отдельные районы Донецкой и Луганской областей». И ничего больше. И на некоторое время.
М.АНДРЕЕВА: Валерий пишет: «Вы понимаете в чём отличие массированного артиллерийского обстрела от автоматных выстрелов? Не обостряйте ситуацию. Тысячи спасённых жизней уже положительный итог договорённостей. Не раздувайте пожар».
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Конечно. Уже были такие договорённости. И после них сколько народу погибло от массированных артиллерийских обстрелов? После того, как одну позорную бумажку в сентябре подписали. Почему-то люди продолжили погибать.
М.АНДРЕЕВА: Давайте обсудим пункт, который точно будет фигурировать — о прекращении огня. Кто будет это контролировать, вот вопрос?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Непонятно кто. Потому что ОБСЕ это не может контролировать. В том, что они согласятся на официальный ввод наших войск, я тоже сомневаюсь. Поэтому это невозможно контролировать. Захотят — будут расстреливать кого хотят. Потому что и под Донецком, и под Горловкой стоят украинские войска, они никуда не уйдут в любом случае.
М.АНДРЕЕВА: А почему в прессе и у официальных лиц фигурирует определение «последний шанс»?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: А всё накалилось достаточно сильно. И есть два пути. Но надо понимать, что будет в одном случае, а что в другом. Если они сегодня договариваются, то что это означает? Это означает, что нынешний киевский режим укрепляется, у него всё будет хорошо, он будет успешно давить всех несогласных. Марионетки московские на Донбассе будут утрамбовываться в Украину, они будут успешно получать в Киеве деньги от МВФ, которые не позволят им расцвести, но позволят штаны поддержать, будут нагнетать дальше атмосферу жёсткой русофобии, милитаризма и национализма и будут ждать момента для того, чтобы если Россия ослабнет достаточно сильно, ударить дальше и вернуть себе Крым. Это в случае, если они договорятся сегодня. Если они не договорятся, то произойдёт эскалация конфликта. И через несколько месяцев Украина распадётся как государство, после чего она будет перезапущена на каких-то новых федеральных основаниях с участием России, Порошенко, Яценюк и компания будут управлять правительством «в изгнании», а Западная Украина будет интегрирована в ЕЭС в качестве нескольких областей, куда никто не пойдёт — ни ополчение, ни Россия, ни миротворцы. Будет разгромлена украинская армия, они будут бежать с Донбасса, как они бежали оттуда осенью. И, собственно, это будет концом нынешнего режима. А вот мир приведёт к позору и поражению России.
М.АНДРЕЕВА: Я хотела бы обратить внимание на ещё одно высказывание Владимира Чижова. Он предупредил о рисках прямого втягивания России в вооружённый конфликт. Речь идёт о возможной поставке летального оружия на Украину. Что будет, если США пойдут на это?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: А будет наша победа. Естественно. Поставка американского оружия и ответ на это России — это крах украинской армии и распад Украины. Это счастье! Поймите простую вещь — наша армия бесконечно превосходит украинскую. Большое количество жертв происходит от гниения вооружённого конфликта. Потому что это бесконечно тянется, и люди всё время гибнут. А как раз серьёзная война, она происходит быстро, тем более, когда одна армия сильно превосходит другую. Наши войска последние месяцы там не воюют. Это правда. Они там не воюют. И даже ополчение бьёт украинскую армию. Просто без наших войск им тяжело её бить, это происходит с жертвами, но всё равно бьют. Поэтому, чем больше нашего участия, тем очевиднее становится крах всей этой киевской истории. И наоборот. Если мир, тогда это наше поражение. И поражение всех, кто нам поверил.
М.АНДРЕЕВА: Наш слушатель Андрей пишет: «На переговорах надо решать вопрос о разделе Украины, а не о прекращении огня».
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Чтобы решать вопрос о разделе Украины, нужно разгромить украинскую армию и добиться краха их государственности. После этого уже начались бы настоящие переговоры. Можно было бы сказать американцам и Европе, мол, давайте мы не будем делить Украину, давайте её сохраним, но сохраним её как Канаду, как федеральное многоязычное государство. Сначала надо победить врага, прежде чем решать его судьбу. А когда у вас сорокамиллионная страна, накачанная ненавистью к России, которую вы не побеждаете и не хотите побеждать, то это приведёт к тяжёлым последствиям.
М.АНДРЕЕВА: Тогда вопрос о военнослужащих. В чём проблема, если они есть, как утверждает Запад?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Я думаю, что просто всё хитро как-то сделано. Понятно, что никто там не ходит с флагом России. Понятно, что их там, что называется, переодевают. Но я могу точно сказать, что они не принимают участия в том, там происходит сейчас.
М.АНДРЕЕВА: Наш слушатель Михаил просит прокомментировать Вас законопроект конгресса США о выделении Украине военной помощи на миллиард долларов.
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Это хороший законопроект, годный. Но я боюсь, что если сегодня договорятся, то Обама его не подпишет. Он годный в смысле эскалации. Нам это нужно. Чтобы их побить. Ведь в чём смысл таких законопроектов? Их смысл не в том, чтобы разгромит Россию, а в том, чтобы использовать Украину как способ втянуть Россию в роль страшного тирана и агрессора. А нашей внутренней политике и экономике выгодно, чтобы Россия была агрессором, кровавым тираном, чтобы её выкинули из всех этих ОБСЕ, ПАСЕ —это всё никому не нужно. Нам нужно здесь развивать нашу жизнь. В том числе экономическую. С теми странами, кто с нами всё равно будет поддерживать отношения. В чём здесь фишка? В том, что только таким образом мы можем обрубить всей нашей элите путь на Запад. Если мы агрессор, если мы тиран, если у нас санкции, если нас выкинули отовсюду, то нет больше пенсий в Швейцарии! Всё. Ни для кого. Как звучит название одного моего любимого рассказа Стивена Кинга «Рожать придётся дома». Поэтому нам выгодно, чтобы наши действия были расценены как можно более агрессивно и были заклеймены позором во всём цивилизованном мире. Иначе мы страну не возродим никогда.
М.АНДРЕЕВА: Саакашвили стал госчиновником на Украине. Возглавил совет по международным делам. Хороший выбор, да? Чем он поможет украинцам?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Он поможет ненавидеть русских. Он работает агентом ненависти к русским, человеком, который привлекает американскую помощь для борьбы с русскими. Как он привлекал в Грузию. Более того, если сейчас подпишут эти позорные бумажки, туда без всякого НАТО будут приезжать американские военные специалисты, будут делать там военные базы, тренировать там украинских военных, будут заниматься подготовкой армии, перевооружать армию, размещать средства слежения, готовиться к тому, чтобы можно было по Крыму ударить и так далее. У них ничего не останавливается. Их программы идут своим чередом. Они не споткнулись ни разу.
М.АНДРЕЕВА: Наш слушатель задаёт вопрос: «А что нам мешает делать всё это без Украины?» Это о нашем внутреннем развитии.
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Мешает то, что все люди, которые у нас садятся в кабинеты и зарабатывают деньги, дальше хотят жить на Западе. Вот что мешает. Нужно обрубить им эту возможность.
М.АНДРЕЕВА: Вот ещё одно мнение: «Получить партизанскую войну в Центральной Украине? Что говорит Ваш собеседник?»
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Причём тут партизанская война? Зачем это нужно? Нам же не нужно присоединять Центральную Украину к России. Об этом речи нет. Нужно просто добиться краха этой государственности. После разгрома украинской армии он бы наступил. Если не подписывать позорные бумажки.
М.АНДРЕЕВА: Дмитрий, давайте о поездке Путина в Египет. Важная поездка была. Президент Египта сказал, что присоединится к экономическому союзу, и что у нас будет сотрудничество в атомной отрасли. Как Вы оцениваете итоги?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Хорошо. В Египте сейчас вполне человеческая власть, они отбились, слава богу, от своих майданов. В мире есть много стран, с которыми можно сотрудничать. Египет тоже большая страна.
М.АНДРЕЕВА: Наш слушатель Павел говорит, что Вы пару месяцев назад паниковали, мол, нагонят войска и порвут ополченцев. И где порвали?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Да не в этом проблема. Проблема же наступает за столом переговоров. Я никогда не сомневался, что на поле боя всегда можно выиграть, если захотеть. Всё для этого есть. Люди есть, оружие есть, всё есть. Нет жёсткой дипломатии, нет политических решений. Нет никакого сомнения в Украине. Такие переговоры надо начинать, во-первых, с разгрома украинской армии, а кроме того, их надо начинать с сомнения по поводу того, а нужна ли нам вообще Украина. А есть ли украинцы, они вообще существуют на свете? А может нет? Чтобы потом сказать, ну ладно, пусть будет какая-то Украина. А здесь мы видим абсолютное капитулянство, потому что никто не проблематизирует проблему Украины, которая вообще-то лоскутное псевдогосударство была много лет. И только сейчас её накачивают силой, как мы видим. Её нужно было бы поставить под сомнение. Но только после разгрома. Потому что без разгрома вообще не о чем говорить за столом переговоров.
М.АНДРЕЕВА: Сергей отмечает, что если не договорятся, начнётся Третья мировая война.
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: А вот это пропаганда. Америка будет кончать с собой из-за Украины? Там дураков нет.
М.АНДРЕЕВА: Вообще-то Украина от Америки далеко. Они же обычно с воздуха воюют.
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Третья мировая война — это война ядерным оружием Америки и России. Это самоубийство Америки. Зачем? Она не полезла воевать ни в Иран, ни в Сирию сама не полезла. Зачем им это нужно?
М.АНДРЕЕВА: Дмитрий спрашивает: «Путин в Египет поехал для формирования антинато»?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Да нет. Есть просто страны-партнёры. Есть с Индией какие-то отношения, с китайцами, с Израилем, с Аргентиной. Есть просто разные страны, которые занимают умеренно нейтральную позицию по нашему поводу. И с ними пытаются найти выгодные моменты.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Раньше фигурировала цифра по числу убитых на Украине в 5 тысяч. Сейчас немцы озвучили цифру за 50 тысяч. Ваша точка зрения? Кто прав?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Знаете, 5 тысяч — это полная липа. Это, конечно, неправда. 50 тысяч, может быть, слишком много. Сложно сказать. Но понятно, что это десятки тысяч.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Запад всячески старается втянуть Россию в войну. Россия всячески этого избегает. Путина очень сложно обвинить в нерешительности. Не ложится это в общую канву. Что мы не понимаем? Чего мы не видим? Если Россия разобьёт украинскую армию, то навеки украинский народ будет настроен против России. Именно этого Западу и нужно.
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: А сейчас украинский народ не настроен навеки вечные против России? Как раз наоборот. Если мы победим и создадим там свои школы, вузы, своё телевидение и свою пропаганду, тогда мы сможем это преодолевать. Если мы никуда не пойдём, то там наоборот работает только украинский национализм, только американцы, только европейцы, и они будут нас ненавидеть лютой ненавистью. И мы получим сорокамиллионную страну, абсолютно нам враждебную, которая будет военной базой для всех, кто захочет с нами воевать.
М.АНДРЕЕВА: Ещё одно мнение: Венесуэла, Египет, может, с Кубой восстановить военное сотрудничество?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Куба с Америкой сейчас будет восстанавливать сотрудничество. Опоздали. Да и вообще, какая Куба? Нам бы с Донбассом разобраться. Он-то у нас под боком.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Хочу акцентировать внимание на том, что наша политика на Украине — это следствие нашей слабой внутренней политики. Из-за того, что мы не можем взять и запретить вывоз капитала из страны, сделать ровно то, что Вы сказали, чтобы чиновникам было интересно обучать детей здесь и тратить деньги здесь, запретить все оффшорные схемы, потому что это чистейшая неуплата налогов. И только после этого можно делать ход конём.
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Проблема только в том, что это невозможно сделать изнутри. Быстро это можно сделать только извне. То есть, если Россия становится изгоем и агрессором, тогда да. А в противном случае, надо просто ждать, пока дети и внуки каких-то людей осознают, что они должны и прочее.
М.АНДРЕЕВА: Как Вы думаете, может ли Владимир Путин использовать нынешний момент для таких радикальных перемен внутри страны?
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Я не верю в это. Потому что всё его правление гарантирует интересы бюрократии и чиновников.
М.АНДРЕЕВА: Но ситуация поменялась. И этой ситуацией можно воспользоваться.
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Зачем? Никто ничего иначе как с горя не делает. Даже такие люди, как Пётр Великий или Сталин. Все делают что-то, когда есть очень драматическая ситуация.
М.АНДРЕЕВА: Не могу не упомянуть об инициативе коммунистов о памятнике Сталину в Москве. Капков, правда, сказал однозначное нет.
Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Давайте мы разберёмся с тем, что сейчас. Ленина туда, Дзержинского сюда, Сталина отсюда. Это бессмысленное отвлечение внимания от того, что сейчас происходит в действительности.