Ирина Петровская: Андрей Звягинцев – абсолютно инопланетный человек
К. Ларина
― Доброе утро. Программа «Человек из телевизора». Здесь Ксения Ларина – это я
и Ирина Петровская.
И. Петровская
― Я. Доброе утро.
К. Ларина
― Наталья Квасова наш звукорежиссер сегодня. И дорогие друзья, все вы с нами,
на sms +7-985-970-45-45. На телефончике на трубе 495-363-36-59. Что ты смотришь?
И. Петровская
― Какой трубе?
К. Ларина
― На телефонной. И сейчас открою страницу «Человек из телевизора» на
фейсбуке. У нас есть какие-то двойники в фейсбуке.
И. Петровская
― Да уж давно.
К. Ларина
― Не могу никак от них избавиться. Я просто обращаю внимание всех слушателей,
которые случайно набредают на страницу «Человек из телевизора» на «Эхо Москвы» - именно так называется фейковая страница. Так вот это шарлатаны и самозванцы. Они никакого отношения к нам не имеют. Я не знаю, кто это. Надеюсь, что все-таки я достучусь до руководства фейсбука, чтобы эту страницу закрыли. Я никак не могу ее закрыть. Наша страница настоящая называется – «Человек из телевизора» и все.
К. Ларина
― У него то же самое. Там у него просто название другое. Расширенное. Поэтому,
пожалуйста, обратите внимание, что там пишем мы, никаких других людей там нет. Там публикуются естественно ваши записки и реплики, которые посылаете на страницу хроники. Так что имейте в виду. Давайте мы начнем наш разговор. Если говорить о главном событии все-таки в области культуры для нас это уход из жизни Елены Образцовой. По сути этому была посвящена вся неделя этому прощанию. Сначала это было событие невероятно горестное, которое переживали очень многие люди по-настоящему даже те, которые ее лично не знали. Переживали как уход очень близкого человека. Как личную потерю. И потом конечно мы видели какое-то количество программ и эфиров, посвященных Елене Образцовой как новых программ, которые собирали просто с колен что называется, программа Андрея Малахова.
И. Петровская
― Да, был по сути первым.
К. Ларина
― И потом было несколько сюжетов, связанных с Еленой Образцовой. Были и
фильмы. Буквально вчера я посмотрела фильм, который на Иру произвел сильное впечатление. «Прощай, королева».
И. Петровская
― Это фильм, который буквально по горячим следам в считанные дни и ночи
собрали Люба Камырина и Сергей Майоров. Люди, которые в свое время делали «Истории в деталях». Они снимали Елену Васильевну в течение ряда лет, ездили с ней, приезжали к ней на дачу и добились той степени доверительности и доверия, что она пустила их в свой дом и в какой-то степени в свою личную жизнь и свой внутренний мир. Наверное, если бы у них была возможность делать этот фильм дольше, монтировать я имею в виду, мы бы увидели еще более глубокое и интересное повествование. Но даже то, что получилось там конечно, невероятно живая она. Это редко бывает. Потому что обычно наши телевизионщики действуют просто, они прибегают, быстренько снимают синхроны, потом подкладывают под это хронику, и продукт готов. Здесь, поскольку снималось на протяжении ряда лет и в разных обстоятельствах, получился совсем другой образ. Для меня это было открытие, потому что я не знала лично Елену Образцову. Естественно, я довольствовалась только теми впечатлениями, которые у меня были от ее выступлений. Я ее видела на сцене, мне повезло. Мне было лет 12-13, когда я увидела ее в этой роли легендарной Кармен на сцене Большого театра. Вместе с Владимиром Атлантовым. Тоже совершенно фантастический голос, тенор. И это произвело тогда невероятное впечатление. Но для меня все равно оставался образ некий монументальный, парадный портрет, как часто бывает с оперными академическими певцами. И вдруг здесь для меня открылся совершенно другой образ совершенно живой, совершенно невероятно остроумной, рефлексирующей, ироничной, самоироничной женщины, которая рассказывала о себе сама. И это было невероятно притягательное зрелище. И можно только поблагодарить Первый канал, что в прайм-тайм и потом повторил этот же фильм, отодвинув на следующий возможно день свои хиты типа «Давай поженимся». Это действительно достойно того, я надеюсь, тоже видела.
К. Ларина
― Да, я вчера специально посмотрела ночью на айпеде. Действительно, что это
был рассказ не о творческой судьбе.
И. Петровская
― Хотя там тоже через творчество.
К. Ларина
― Практически там мало давали сюжетов, связанных с ее выступлениями. Хотя
была хроника, настоящая история жизни ее. Но именно человеческий портрет и очень действительно - прощай, королева. Интонация прощания была. Наверное, потому что собирали после ее ухода из жизни…
И. Петровская
― Хотя не собирались этого, они собирались ее дальше снимать.
К. Ларина
― Эта интонация все равно присутствовала, что это человек, который еще здесь,
но его уже нет. Это очень трогательно и действительно эмоционально невероятно трогает. Притягательно. Хочу сказать по поводу следующей недели. Канал «Культура» прислал свои анонсы специальные, изменения в программе. Связанные с личностью Елены Образцовой. Будет показан цикл «Люди. Опера. Жизнь», который она и вела. С 19 по 22 января три дня. В 23.10. Кроме того, 25-го числа в 22.10 будет документальный фильм «Жизнь как коррида». Это Испания и Елена Образцова. Кармен будет главной героиней, как я понимаю, главным образом этого фильма. И 25-го же будет фильм-опера Дзеффирелли «Сельская честь» с участием Елены Образцовой.
И. Петровская
― И Пласидо Доминго.
К. Ларина
― Это просто фантастическая работа. Фильм-опера. 80-е годы. 1982 год. Это
действительно классика.
И. Петровская
― Действительно не хватало, мне очень хотелось просто, может быть, я что-то
пропустила, но именно послушать. Потому что наверняка записана та замечательная Кармен.
К. Ларина
― Фильм был. Здрасьте. Я не знаю, сейчас был или нет, но фильм есть.
И. Петровская
― В этот раз было или нет.
К. Ларина
― С Атлантовым о чем ты говорила. Фильм-спектакль, телевизионный вариант, я
еще помню по советским временам. Когда он был записан. Первый раз я смотрела. Когда ты ходила слушать оперу в Большой театр, я ее слушала и смотрела в телевизионном варианте. Потому что тогда она и вышла с Атлантовым и Образцовой. Фильм-спектакль - как тогда называлось.
И. Петровская
― Фильм-опера.
К. Ларина
― Телевизионный вариант.
И. Петровская
― Еще я хочу сказать, что именно Первый канал в этот раз, отменив
запланированные программы, показали и повтор «Наедине со всеми» с Юлией Меньшовой. Елена Образцова, которая была в гостях у Юлии Меньшовой. Кстати был очень хороший разговор. Они показали программу, повтор сейчас называется «Время покажет», которую вели Ангелина Вовк…
К. Ларина
― Про советскую жизнь. Про счастливую советскую жизнь.
И. Петровская
― Да, тем не менее, героиня там была Елена Образцова и конечно, в самый
первый вечер, когда только пришло известие, Андрей Малахов собрал в студии ее друзей, почитателей. И, на мой взгляд, эфир получился очень трогательным.
К. Ларина
― У нас завтра программа «Дифирамб» будет посвящена памяти Елены
Образцовой. Мы, в том числе и ее голос услышим. И сегодня, естественно, наш финал музыкальный будет посвящен памяти Елены Образцовой. Вы услышите арию в ее исполнении. Но давай пойдем дальше. Следующее событие. Раз мы в художественном пространстве, давайте в нем и останемся. Хотя ближе к общественно-политическому. «Левиафан». Его триумфальное движение по дороге к Оскару. Тьфу-тьфу-тьфу, надеюсь, что все-таки это произойдет. И уже начиная с конца, я думаю о том, что они не понимают, что с этим делать. Мне это уже напоминает историю Пастернака и его Нобелевской премии. Когда собрались и сказали: что же ты как свинья ведешь себя, сволочь ты такая, написал русофобский антисоветский роман, и хочешь за это срубить бабла америкоского. Не дадим мы тебе это, свинья.
И. Петровская
― И даже свинья не ест там, где… Не буду даже это цитировать.
К. Ларина
― Не ест своих детей.
И. Петровская
― Что же посмел я намаракать…
К. Ларина
― Вызовут Роднянского в администрацию президента или Министерство культуры,
скажут: отказывайся, время такое. Нам не нужны эти подачки, вам платят, думаете за что, за то, что вы хорошее кино сняли? Нет.
И. Петровская
― На самом деле все было бы смешно, если бы не было так грустно. И так дико. И
так страшно. И когда я смотрела единственный эфир, интервью с Андреем Звягинцевым на канале «Дождь», разумеется, а где бы еще у Ксении Собчак, я видела, каким обескураженным выглядит Андрей Звягинцев, который в принципе всегда и остается как многие художники, но он в первую очередь, над этим, он абсолютно инопланетный какой-то человек, который вдруг сталкивается из лучших побуждений всеми силами своего таланта, вложившись в эту картину, с этим катком, который едет и непонятно, собственно, за что. Вот у него мне кажется, в глазах такой был немой вопрос: за что. Он принципиально уходил от разговоров о политике, хотя понятно было, что она здесь и довлеет. Но я тоже не помню такой дикой истории. Более того, мы все видели, мы – кто за этим следили, потому что большинство зрителей вообще не узнали о том, что произошло. Поскольку они не видели это в телевизоре. На НТВ, правда, были сюжеты. И более-менее приличные. С синхронами. На РБК были сюжеты, на том же «Дожде». Но на Первом и Втором, главном источнике информации вдохновения большинства наших сограждан это была дичь полная. Потому что ты тоже видела, это шло скороговоркой. Одной строкой перед погодой в самом конце. Это не было вынесено в аншлаги.
К. Ларина
― Давай я тебя поправлю. Ты сейчас рассказываешь о том, как «Золотой глобус»,
но когда событие, когда «Левиафан» вошел в пятерку финалистов Оскара…
И. Петровская
― Вообще не сказали.
К. Ларина
― Вообще никакой строкой, даже упоминания не было. Ни на Первом канале, ни
на Российском, ни на каких Вестях, ни в какой программе Время. Это же событие. Он же мог не войти. Считай, что это следующий невероятно важный этап.
И. Петровская
― Но произошло еще одно событие. Уже получен «Золотой глобус» за лучший
иностранный фильм.
К. Ларина
― Так это было раньше.
И. Петровская
― Правильно. На два дня раньше. Или на три. То есть это уже событие. Уже
вручили эту награду. Уже невероятный успех, если не сказать триумф, потому что последний раз иностранный фильм, то есть русский фильм получал «Золотой глобус» в 69-м что ли году. Бондарчук за «Войну и мир». И самое поразительное, ну хорошо, Добродеев со Вторым каналом…
К. Ларина
― Мне это вообще неинтересно. Когда пишет Арина, ну это понятно, что
Добродеев не сказал. А мне непонятно. Я вообще не понимаю, что за логика такая. Это поскольку фильм, который тыр-тыр-тыр, то про него не будет говорить Второй канал. А почему? Ты все время печешься о зрителе. Вот я зритель. Мне все равно эти их личные тараканьи выяснения отношений, мне на них наплевать с высокой колокольни.
И. Петровская
― Наплевать.
К. Ларина
― Есть событие, я хочу получить информацию о нем.
И. Петровская
― И я хочу.
К. Ларина
― А мне они рассказывают, ну ты понимаешь, это вот делает этот, поэтому пусть он
об этом и рассказывает. Что это такое за бред сивой кобылы.
И. Петровская
― Можно я продолжу. Вот Первый канал меня в этом смысле потряс куда больше,
потому что им руководит человек, который любит кино, знает в нем толк. Который делал программу о кино, собственно с этого и начал.
К. Ларина
― Фильм «Изгнание» был показан на Первом канале, между прочим.
И. Петровская
― А «Елена» была показана на канале «Россия». Поэтому это еще более дико и
естественно говорит не о том, что это сводит счеты Добродеев с Роднянским.
К. Ларина
― Мне тоже на это наплевать.
И. Петровская
― Да, но предположим…
К. Ларина
― В смысле я вообще не знаю, кто это такие.
И. Петровская
― Конечно, это делается по указанию. Потому что действительно верхи что
называется застыли…
К. Ларина
― Не понимают, что с этим делать.
И. Петровская
― Да, застыли в недоумении и в ужасе от того, что происходит. И не заметить как
будто бы нельзя и заметить для них это практически поддержать крамолу.
К. Ларина
― На деньги Министерства культуры сделан фильм. Фильм, который представляет
Россию.
И. Петровская
― Государственная поддержка оказывается большинству снимающихся здесь
фильмов.
К. Ларина
― Не большинству.
И. Петровская
― Но очень многим.
К. Ларина
― Там другая сейчас фишка пошла, на что я обратила внимание. Это важно. Про
поддержку именно этого фильма.
И. Петровская
― Что типа до Мединского.
К. Ларина
― Да, они все время старательно подчеркивают, где есть какая-то информация об
этом, что фильм был поддержан Министерством культуры при старом министре. До Владимира Мединского. Это важное упоминание.
И. Петровская
― Может быть это очень важное упоминание, но даже сам товарищ Мединский
сказал, что не он решает, так он сказал в каком-то из интервью, что не он решает, кому давать поддержку, а кому нет. Это огромный экспертный совет.
К. Ларина
― На самом деле это он решает.
И. Петровская
― Ну наверное в конечном счете.
К. Ларина
― Главное, что он, Мединский к этой поддержке не имеет никакого отношения.
Мы его мнение знаем об этом фильме и на это, честно говоря, мне тоже глубоко плевать, на его мнение. Мнение Мединского о фильме «Левиафан». Но мнение коллег, то, что я читаю в сети я просто в шоке. Я такого давно не видела. Сценаристы, режиссеры, какие-то еще люди, которые имеют отношение к кинематографу, они поливают почем зря этого несчастного Звягинцева и его фильм. Рассказывают мне какой ужас, какая это бездарность, что непонятно, что это по жанру, непонятно, что это такое. Дмитрий Быков на нашем радио сидит тоже поливает его на чем свет стоит этот фильм «Левиафан». И еще ставит в пример Звягинцеву Александра Митту и его «Экипаж». Вот тот фильм типа хороший. А это ужас. И не притча, и не реалистическое кино и вообще расскажите, что было до этого, и вот так мне снимите, а не так снимите. Я вообще поражена этой степенью, даже не степенью, ну степенью ненависти это можно поразиться, но уровнем разговора. Я думаю, что еще расстраивает Андрея Звягинцева уровень таких разговоров.
И. Петровская
― Собственно он об этом говорил. Потому что Ксения Собчак, хотя это одно из, на
мой взгляд, не очень удачных ее интервью.
К. Ларина
― Не очень, когда она запаслась цитатами.
И. Петровская
― Именно потому, что она не поняла мне кажется или не осознала сразу, а потом
уже было поздно, что это какая-то совсем другая планета Звягинцев. Ну ни на кого совершенно не похожий человек вне всякой тусовки, вне всякого гламура.
К. Ларина
― Она в фейсбуке написала…
И. Петровская
― Да я знаю, я все читала.
К. Ларина
― Что на самом деле она к нему относится именно так, как ты говоришь, считает
его выдающимся режиссером нашего времени, художником и с огромным пиететом относится ко всем его работам. Как она объяснила в фейсбуке свое поведение, что я тут в роли типа провокатора, я не должна никак своего отношения показывать к этой работе. Мне кажется, неудачное было даже не в том смысле, что она с ним не так разговаривала. А вот этот метод и способ ведения интервью, которым пользуется Владимир Познер в основном в своих передачах, набор цитат разных либо из самого героя, либо из тех, кто о нем пишет, мне кажется он какой-то тупиковый. Он не дает разговору развиваться. Он упирается все время в какую-то стенку. Я не хочу, мне неинтересно.
И. Петровская
― Здесь это было особенно заметно. Потому что как только он начинал говорить о
смыслах…
К. Ларина
― Она его не чувствовала.
И. Петровская
― Да, она это не чувствовала, она его прерывала. И шла к следующей какой-то
цитате. Хотя помимо того, очень много злобных несправедливых суждений в той же сети и уже рецензии опубликованы. Есть какие-то исключительно глубокие и умные и тонкие. Как Андрей Шемякин, например, написал в том же фейсбуке очень на мой взгляд…
К. Ларина
― Послушай, если мы говорим про критику…
И. Петровская
― Я слушаю.
К. Ларина
― Есть и Шемякин, есть Антон Долин, Андрей Плахов…
И. Петровская
― Алле, можно я продолжу.
К. Ларина
― По поводу критиков могу тебе сказать…
И. Петровская
― Ты можешь не говорить, потому что я все читала.
К. Ларина
― Критика, по-моему, единодушно за фильм. Профессиональная критика.
И. Петровская
― Даже дело не в этом. Даже те, кто критически отнесся к этому фильму и
написал какие-то свои заметки. Тем не менее, есть главная идея, но если он получит Оскар, то даже этот человек, который этот фильм, допустим, не принимает с тех или иных позиций объясненных, все равно он будет рукоплескать и аплодировать, потому что это триумф и победа русского оружия называется.
К. Ларина
― Лукавим мы с тобой.
И. Петровская
― Почему же?
К. Ларина
― А потому что я помню, я вот не желала победы, допустим, фильму Никиты
Михалкова. Не хотела я, чтобы этот фильм получил Оскара. Всеми фибрами своей души. Хотя казалось бы ситуация абсолютно такая же. Это русское кино, это представитель моей страны, и почему бы мне ни порадоваться и не поболеть за него. А вот не болелось мне. Объясни мне этот парадокс.
И. Петровская
― Я думаю, что здесь перенос на конкретную еще помимо всего прочего личность.
Что опять же говорит о том, что одна личность помимо того, что она делает в художественном пространстве еще невыносимые и невероятные, и несовместимые с этой деятельностью вещи в политическом идеологическом пространстве, помимо этого всего, и есть действительно этот отдельный совершенно невероятный человек Андрей Звягинцев.
К. Ларина
― Здесь мы ставим много точек, слушаем новости.
НОВОСТИ
К. Ларина
― Для Ирины подарок наши слушатели написали, и я с удовольствием цитирую,
что завтра на канале «Культура» в 22 часа «Кармен» 1982 года, Елена Образцова и Владимир Атлантов. Тот самый телевизионный фильм-опера, который мы можем посмотреть.
И. Петровская
― И, кстати, если говорить или завершать, если мы завершаем разговор о
фильмах и кино и сопутствующих этому ужасных или неужасных, но отвратительных обстоятельствах, завтра канал ТНТ правда ночью глубокой…
К. Ларина
― Начинает проект. Артхаусное кино. И первый фильм «Интимные места». Во
сколько?
И. Петровская
― Завтра фильм «Дурак».
К. Ларина
― Тоже хорошо.
И. Петровская
― Который тоже прозвучал и прогремел, правда, в узких кругах, поскольку не
доходил до широкого зрителя.
К. Ларина
― Был в прокате.
И. Петровская
― Ну был, но…
К. Ларина
― И смотрят его хорошо.
И. Петровская
― Ну дай бог. Короче говоря, его покажет канал ТНТ. А вот на следующей неделе
в это же время в ночи в воскресенье будет фильм «Интимные места», который нашумел два сезона назад.
К. Ларина
― Кстати, по поводу «Дурака» хочу сказать, что он идет сейчас в связке с
«Левиафаном». Поскольку почему-то как мне показалось в обсуждениях этих фильмов, один фильм противопоставляется другому. Есть группа, которая поддерживает «Дурака», а есть которая «Левиафан», и вот они друг с другом борются. Мне кажется, это совершенно неправильно и нет никаких для этого оснований. Потому что я смотрела и тот и другой фильм, один другому абсолютно не противоречит и противопоставлять их невозможно. Конечно же, они об одном. О нашей родине. И о том, что сегодня мы видим вокруг себя. Да, «Дурак» более жесткий фильм и более натуралистичный. Более реалистичный. Очень конкретная история. То есть там до уровня притчи мы не поднимемся.
И. Петровская
― А кстати «Майора», по-моему, показывал кто-то. Чуть ли ни в «Закрытом показе».
К. Ларина
― На НТВ.
И. Петровская
― А вот «Закрытый показ» как бы он пригодился в нынешней ситуации.
К. Ларина
― Я просто хочу, чтобы обязательно завтра люди посмотрели фильм «Дурак», это
очень правильно. Есть что обсуждать. И еще, анонсируя нашу сегодняшнюю программу «Культурный шок», на фоне всего того, что мы сегодня обсуждаем, в том числе в этой передаче, тема у нас – кино как враг государства.
И. Петровская
― Или государство как враг кино.
К. Ларина
― Может ли фильм быть врагом государства.
И. Петровская
― А государство, совершенно справедливо один из твоих гостей написал, что он
бы перевернул. А государство может быть врагом кино.
К. Ларина
― Ну вот мы про это поговорим.
И. Петровская
― Что собственно мы и видим.
К. Ларина
― И в гостях у нас будут сегодня Виктор Матизен, кинокритик. Историк кино и
киновед Вячеслав Шмыров и режиссер Андрей Кавун. Андрея вы знаете как режиссера фильма про Шерлока Холмса и доктора Ватсона, последняя версия, которая вызвала много споров. На канале «Россия» была показана с участием Андрея Панина в роли Ватсона и Игоря Петренко в роли Шерлока Холмса.
И. Петровская
― Я просто к тому, что какой мог бы быть интересный разговор на все эти темы.
Если бы телевидение было телевидением и занималось тем, чем оно должно заниматься. А именно все-таки…
К. Ларина
― Не в этой жизни, Ира.
И. Петровская
― А все-таки просвещало и доносило до своей аудитории вот такого рода события
и кстати, дискуссии. Потому что, правда, эта дискуссия крайне любопытна, интересна между теми, кто поклоняется условно «Левиафану» и теми, кто его проклинает. Или теми, кто готов принимать разные точки зрения и высказывать свою критику в какой-то нормальной толерантной форме. Я представлю какого накала и глубины мог быть этот разговор, но действительно, увы, увы. И кстати, правда, не осталось даже и форматов, где это обсуждать. Потому что скажут, что это вообще кино не для всех. И разговор соответственно тоже элитарный.
К. Ларина
― У нас нет передач ни про фильмы, ни про спектакли.
И. Петровская
― Давно нет. А сколько было у нас и за это критиковали каналы, сколько можно, и
там у вас и на этом канале про кино, и на этом, и на этом. Какие события если вспомнишь 10 или больше…
К. Ларина
― Как Старик Адамыч.
И. Петровская
― Да, лет назад…
К. Ларина
― Событиев у людей.
И. Петровская
― …устраивали из премьер на том же кстати НТВ, тот же самый по-моему, «Брат»,
который анонсировали и потом представляли, презентировали. Потому что презентовали - это дарили. На канале НТВ Леонид Парфенов, Балабанов, и потом показывали, а потом обсуждали с приглашением тоже людей. Мне кажется, что это безумно интересно для зрителя, даже далекого от погружения в самые основы киноискусства. Ничего интереснее быть не может.
К. Ларина
― Кстати, этот жанр, по-моему, пытались возродить, мы застали, мы - старые
работники культуры застали, когда была попытка переформатирования, ребрендинга Пятого канала.
И. Петровская
― Тоже уже теперь некоторое количество лет.
К. Ларина
― Тот же Дмитрий Быков там вел программу ток-шоу. Культурологическую. И там в
том числе обсуждали какие-то фильмы, показывали фильмы и их обсуждали, либо до, либо после, я уж не помню. Но этот формат существовал.
И. Петровская
― Нет, там вначале представляли, потом показывали, потом обсуждали.
К. Ларина
― Это было очень интересно.
И. Петровская
― С участием авторов. Я уж не говорю о «Закрытом показе». Который кстати
вообще просто, не попрощавшись, ушел.
К. Ларина
― Ты вспомни, как мы его все время ругали. Потому что говорили всегда о том,
какой был главный месседж наших обсуждений, не наших с тобой и обсуждений наших со слушателями передачи, что ради показа вот такого фильма мы готовы и это потерпеть. Потому что извини меня, но с точки зрения, с высоты птичьего полета обсуждением настоящим то, что было у Гордона в программе «Закрытый показ» это вряд ли можно назвать. Там достаточно было все условно, очень было все спровоцировано. Люди себя чувствовали плохо. В этих обсуждениях, в этом формате.
И. Петровская
― Там конечно присутствовала всегда предвзятость ведущего. И его
вовлеченность в той или иной степени в кинопроцесс.
К. Ларина
― И очень тупо делились люди как-то.
И. Петровская
― Да.
К. Ларина
― За и против почему-то.
И. Петровская
― Но даже и это теперь с этой самой то ли высоты, то ли, например, глубины…
К. Ларина
― Падения.
И. Петровская
― Да, представляется невероятным художественным прорывом.
К. Ларина
― Ну что, пошли дальше. Переходим к политической части. Конечно же, главным
событием политическим, общественно-политическим, значимым это было то, что последовало после страшных трагедий в центре Парижа. Когда была расстреляна редакция сатирического журнала «Шарли Эбдо», и то, что последовало за этим в мире, в Европе и в том же Париже. Я, не отрываясь, смотрела трансляцию на Евроньюс, которая велась с улиц Парижа, когда был марш многомиллионный. Сколько там, три, пять миллионов.
И. Петровская
― В общей сложности по городам. Франция и Европа.
К. Ларина
― Марш против террора. И на следующий день невероятно пронзительная была
церемония прощания с погибшими полицейскими.
И. Петровская
― Через день, по-моему.
К. Ларина
― На следующий день после марша. Я просто думала, боже мой, как же так нужно
уважать свой народ, чтобы так прощаться с тремя погибшими военными, которые погибли в такой страшной кровавой истории. И там было три человека, один Ахмет мусульманин, кого застрелили, добили на улице. Другой француз, который был внутри на входе в здание и девушка, которая погибла на следующий день. Когда захватывали заложников в другом месте в городе. Меня поразило, как себя вел президент, мне кажется, что невероятные испытания выпали на его долю. И он вел себя в высшей степени достойно и сумел найти слова, от которых горло перехватывало. Когда он рассказывал про этих людей, словно он каждого знал из погибших. Это нужно иметь и мужество и конечно, какой-то талант невероятный человеческий для того, чтобы находить эти слова в такой ситуации. Невероятная конечно церемония была. Я подумала о том, как наших хоронят. Которые сейчас гибнут в Украине. Что мы об этом знаем. Знаем только ужас до нас доходящий, эхо ужаса, как это происходит.
И. Петровская
― А потом понеслось.
К. Ларина
― А ты видела…
И. Петровская
― Я все это видела, безусловно. Естественно. Также я следила и потом смотрела,
как это освещалось. И говорю, радовалась тому, что не вернулись еще из отпуска эти наши бесогоны все вместе взятые.
К. Ларина
― А они сейчас уже сделали программу про это?
И. Петровская
― Да, вчера я посмотрела, вышел уже «Специальный корреспондент», конечно
большая часть была посвящена Донбассу и Украине. Поскольку эта тема видимо, никогда уже на долгие годы вперед не оставит нас. Но, разумеется, потом перешли и к тому, что и дальше по списку двойные стандарты, а почему они не выходят, когда гибнут в Донбассе. А почему не выходят, когда у нас происходят теракты.
К. Ларина
― Все они, да они.
И. Петровская
― Да, они должны выйти и видимо, сподвигнуть россиян, там был кстати Николай
Усков, который попытался возразить на это известному Кургиняну, но тот его заболтал, закричал. А потом еще какой-то человек спросил у Ускова, готов ли он выйти с такой табличкой – «Я – Донбасс». И Усков сказал, что он готов выйти с любой табличкой, которая будет означать, что он против войны, против жертв и так далее. Тот немедленно накалял это на какой-то бумажке…
К. Ларина
― Кто?
И. Петровская
― Этот человек, я не знаю, как его зовут, потому что он часто появляется, я устала
уже смотреть, кого как зовут. Но не Кургинян. И всучил эту бумажку Николаю Ускову. И видимо, пытался тем самым доказать и сам Усков тоже приверженец двойных стандартов и лицемер. Но тот ее взял в руки, разумеется, и сказал или попытался, по крайней мере, сказать вот эти слова, что он против войны и он бы хотел, чтобы эту войну остановили, и даже пытался сказать какие-то слова про то, что наша страна имеет непосредственное отношение ко всем событиям.
К. Ларина
― То есть он это с табличкой говорил?
И. Петровская
― Да. Он держал.
К. Ларина
― Какие там спектакли, драмы разыгрываются.
И. Петровская
― Ты не видишь, а дело в том, что в программе передач эта программа
«Специальный корреспондент» очередной раз значилась в 11. А вышла в 9. Это фирменный стиль канала «Россия». Но по счастью я увидела раньше анонсы, это посмотрела. И еще там было большое эксклюзивное интервью главного борца с террором в нашей стране. Туда специально в Грозный поехал ведущий Евгений Попов.
К. Ларина
― Я видела, они там стоя разговаривали почему-то.
И. Петровская
― Они или стоя или ехали в машине и за рулем был сам Кадыров. Из этого
интервью конечно понятно, что настоящая борьба с террором происходит, разумеется, здесь, и в большей степени в Чеченской республике. И собственно возглавляется самым большим миролюбцем это самим Кадыровым. Ну и много чего было любопытного. Вот вы сморите, вы этот момент «Три аккорда» программу на Первом канале, а тут такое говорят и провозглашают. Ну и плюс был анонс, и презентация своего рода этого грядущего марша наоборот мусульман в Грозном против надругательств над чувствами верующих. То, что сейчас собираются проводить. Ну вот так как-то.
К. Ларина
― А сегодня будут «Вести недели»?
И. Петровская
― Нет, это будет завтра в воскресенье так же, как и «Воскресное время» с Ирадой
Зейналовой. Я кстати вчера увидела прекраснейший селфи, снятый снимок - Ирада Зейналова с Андреем Звягинцевым вместе. В фейсбуке. И восторженное с восклицательным знаком – «Номинация!» То есть Ирада Зейналова таким образом отметила попадание Андрея Звягинцева и его фильма «Левиафан»…
К. Ларина
― Это где было?
И. Петровская
― В фейсбуке.
К. Ларина
― А по телевизору она про это не говорит?
И. Петровская
― Мы посмотрим. Потому что там просто счастливейшая Ирада Зейналова с этим
восклицанием «Номинация!», то есть мы прорвались, мы сделали это, теперь хотелось бы увидеть продолжение этого сюжета в программе «Воскресное время».
К. Ларина
― Посмотрим.
И. Петровская
― Это было бы совсем прекрасно.
К. Ларина
― «Пригласите Звягинцева к себе и возьмите интервью, будет альтернативный
вариант». Во-первых, Звягинцев придет обязательно, и даже могу сказать, когда, дорогие друзья, на следующей неделе 25 января. В воскресенье. В программе «Дифирамб» в прямом эфире Андрей Звягинцев будет. Во всяком случае, обещал быть. Но то, что касается альтернативного, я не очень понимаю, что значит альтернативный вариант.
И. Петровская
― Наверное, просто люди хотят нам сказать, что если вам не нравится интервью с
Собчак…
К. Ларина
― Сами берите. А мы и берем.
И. Петровская
― А дело не в том, нравится или нет. Просто высказали определенные
соображения насчет того, что, наверное, это интервью могло бы быть более интересным. Но огромное спасибо Ксении Собчак и каналу «Дождь», что они единственные, как в анекдоте практически, догадались пригласить даму на танец, те, кто догадались пригласить триумфатора этой недели, а может быть и не только года, а десятилетий. На это интервью.
К. Ларина
― То, что касается фильма, дорогие друзья, действительно не стесняйтесь,
поскольку он в прокат должен выйти 5 февраля в России, в Москве. Мы не знаем никто, какая будет версия прокатная. Нам никто ее не показывал. Никто не знает, что они там сделают с фильмом. Но в прокат он выходит. И в сети он существует в авторском варианте нецензурированном. Александр Роднянский, комментируя этот слив в сеть, сказал типа того, что ну что же делать, если он есть, значит смотрите. Они не будут никаких запретительных мер принимать. И считают, что если это появилось в сети, если у вас есть возможность посмотреть, посмотрите. Но это, безусловно, не отменяет вашего похода в кинотеатр, хотя если будет другая версия, можно конечно, сходить и посмотреть, я считаю, но если есть возможность увидеть авторский вариант, смотрите его обязательно.
И. Петровская
― Андрей Звягинцев как раз не очень приветствовал это появление в сети этой
версии, но мне кажется, очень важно, чтобы люди именно в кинотеатры пошли. Потому что то, какое изображение в фильмах Андрея Звягинцева…
К. Ларина
― А ты не посмотрела еще.
И. Петровская
― Я специально не смотрю. Я хочу посмотреть вначале в кино.
К. Ларина
― Надо сначала все равно посмотреть здесь, потому что я боюсь, что там тебе
покажут вариант иной.
И. Петровская
― Тем не менее, я хочу посмотреть, потому что у Михаила Кричмана невероятное
изображение. Это не картинка, как справедливо говорит Звягинцев, а именно изображение. И естественно, сам Звягинцев снимал этот фильм и как все другие в расчете на то, что это будет показано на большом театре…
К. Ларина
― Большом театре вряд ли.
И. Петровская
― Простите ради бога, на большом экране. Хотя я думаю, большо
― Доброе утро. Программа «Человек из телевизора». Здесь Ксения Ларина – это я
и Ирина Петровская.
И. Петровская
― Я. Доброе утро.
К. Ларина
― Наталья Квасова наш звукорежиссер сегодня. И дорогие друзья, все вы с нами,
на sms +7-985-970-45-45. На телефончике на трубе 495-363-36-59. Что ты смотришь?
И. Петровская
― Какой трубе?
К. Ларина
― На телефонной. И сейчас открою страницу «Человек из телевизора» на
фейсбуке. У нас есть какие-то двойники в фейсбуке.
И. Петровская
― Да уж давно.
К. Ларина
― Не могу никак от них избавиться. Я просто обращаю внимание всех слушателей,
которые случайно набредают на страницу «Человек из телевизора» на «Эхо Москвы» - именно так называется фейковая страница. Так вот это шарлатаны и самозванцы. Они никакого отношения к нам не имеют. Я не знаю, кто это. Надеюсь, что все-таки я достучусь до руководства фейсбука, чтобы эту страницу закрыли. Я никак не могу ее закрыть. Наша страница настоящая называется – «Человек из телевизора» и все.
И. Петровская
К. Ларина
― У него то же самое. Там у него просто название другое. Расширенное. Поэтому,
пожалуйста, обратите внимание, что там пишем мы, никаких других людей там нет. Там публикуются естественно ваши записки и реплики, которые посылаете на страницу хроники. Так что имейте в виду. Давайте мы начнем наш разговор. Если говорить о главном событии все-таки в области культуры для нас это уход из жизни Елены Образцовой. По сути этому была посвящена вся неделя этому прощанию. Сначала это было событие невероятно горестное, которое переживали очень многие люди по-настоящему даже те, которые ее лично не знали. Переживали как уход очень близкого человека. Как личную потерю. И потом конечно мы видели какое-то количество программ и эфиров, посвященных Елене Образцовой как новых программ, которые собирали просто с колен что называется, программа Андрея Малахова.
И. Петровская
― Да, был по сути первым.
К. Ларина
― И потом было несколько сюжетов, связанных с Еленой Образцовой. Были и
фильмы. Буквально вчера я посмотрела фильм, который на Иру произвел сильное впечатление. «Прощай, королева».
И. Петровская
― Это фильм, который буквально по горячим следам в считанные дни и ночи
собрали Люба Камырина и Сергей Майоров. Люди, которые в свое время делали «Истории в деталях». Они снимали Елену Васильевну в течение ряда лет, ездили с ней, приезжали к ней на дачу и добились той степени доверительности и доверия, что она пустила их в свой дом и в какой-то степени в свою личную жизнь и свой внутренний мир. Наверное, если бы у них была возможность делать этот фильм дольше, монтировать я имею в виду, мы бы увидели еще более глубокое и интересное повествование. Но даже то, что получилось там конечно, невероятно живая она. Это редко бывает. Потому что обычно наши телевизионщики действуют просто, они прибегают, быстренько снимают синхроны, потом подкладывают под это хронику, и продукт готов. Здесь, поскольку снималось на протяжении ряда лет и в разных обстоятельствах, получился совсем другой образ. Для меня это было открытие, потому что я не знала лично Елену Образцову. Естественно, я довольствовалась только теми впечатлениями, которые у меня были от ее выступлений. Я ее видела на сцене, мне повезло. Мне было лет 12-13, когда я увидела ее в этой роли легендарной Кармен на сцене Большого театра. Вместе с Владимиром Атлантовым. Тоже совершенно фантастический голос, тенор. И это произвело тогда невероятное впечатление. Но для меня все равно оставался образ некий монументальный, парадный портрет, как часто бывает с оперными академическими певцами. И вдруг здесь для меня открылся совершенно другой образ совершенно живой, совершенно невероятно остроумной, рефлексирующей, ироничной, самоироничной женщины, которая рассказывала о себе сама. И это было невероятно притягательное зрелище. И можно только поблагодарить Первый канал, что в прайм-тайм и потом повторил этот же фильм, отодвинув на следующий возможно день свои хиты типа «Давай поженимся». Это действительно достойно того, я надеюсь, тоже видела.
К. Ларина
― Да, я вчера специально посмотрела ночью на айпеде. Действительно, что это
был рассказ не о творческой судьбе.
И. Петровская
― Хотя там тоже через творчество.
К. Ларина
― Практически там мало давали сюжетов, связанных с ее выступлениями. Хотя
была хроника, настоящая история жизни ее. Но именно человеческий портрет и очень действительно - прощай, королева. Интонация прощания была. Наверное, потому что собирали после ее ухода из жизни…
И. Петровская
― Хотя не собирались этого, они собирались ее дальше снимать.
К. Ларина
― Эта интонация все равно присутствовала, что это человек, который еще здесь,
но его уже нет. Это очень трогательно и действительно эмоционально невероятно трогает. Притягательно. Хочу сказать по поводу следующей недели. Канал «Культура» прислал свои анонсы специальные, изменения в программе. Связанные с личностью Елены Образцовой. Будет показан цикл «Люди. Опера. Жизнь», который она и вела. С 19 по 22 января три дня. В 23.10. Кроме того, 25-го числа в 22.10 будет документальный фильм «Жизнь как коррида». Это Испания и Елена Образцова. Кармен будет главной героиней, как я понимаю, главным образом этого фильма. И 25-го же будет фильм-опера Дзеффирелли «Сельская честь» с участием Елены Образцовой.
И. Петровская
― И Пласидо Доминго.
К. Ларина
― Это просто фантастическая работа. Фильм-опера. 80-е годы. 1982 год. Это
действительно классика.
И. Петровская
― Действительно не хватало, мне очень хотелось просто, может быть, я что-то
пропустила, но именно послушать. Потому что наверняка записана та замечательная Кармен.
К. Ларина
― Фильм был. Здрасьте. Я не знаю, сейчас был или нет, но фильм есть.
И. Петровская
― В этот раз было или нет.
К. Ларина
― С Атлантовым о чем ты говорила. Фильм-спектакль, телевизионный вариант, я
еще помню по советским временам. Когда он был записан. Первый раз я смотрела. Когда ты ходила слушать оперу в Большой театр, я ее слушала и смотрела в телевизионном варианте. Потому что тогда она и вышла с Атлантовым и Образцовой. Фильм-спектакль - как тогда называлось.
И. Петровская
― Фильм-опера.
К. Ларина
― Телевизионный вариант.
И. Петровская
― Еще я хочу сказать, что именно Первый канал в этот раз, отменив
запланированные программы, показали и повтор «Наедине со всеми» с Юлией Меньшовой. Елена Образцова, которая была в гостях у Юлии Меньшовой. Кстати был очень хороший разговор. Они показали программу, повтор сейчас называется «Время покажет», которую вели Ангелина Вовк…
К. Ларина
― Про советскую жизнь. Про счастливую советскую жизнь.
И. Петровская
― Да, тем не менее, героиня там была Елена Образцова и конечно, в самый
первый вечер, когда только пришло известие, Андрей Малахов собрал в студии ее друзей, почитателей. И, на мой взгляд, эфир получился очень трогательным.
К. Ларина
― У нас завтра программа «Дифирамб» будет посвящена памяти Елены
Образцовой. Мы, в том числе и ее голос услышим. И сегодня, естественно, наш финал музыкальный будет посвящен памяти Елены Образцовой. Вы услышите арию в ее исполнении. Но давай пойдем дальше. Следующее событие. Раз мы в художественном пространстве, давайте в нем и останемся. Хотя ближе к общественно-политическому. «Левиафан». Его триумфальное движение по дороге к Оскару. Тьфу-тьфу-тьфу, надеюсь, что все-таки это произойдет. И уже начиная с конца, я думаю о том, что они не понимают, что с этим делать. Мне это уже напоминает историю Пастернака и его Нобелевской премии. Когда собрались и сказали: что же ты как свинья ведешь себя, сволочь ты такая, написал русофобский антисоветский роман, и хочешь за это срубить бабла америкоского. Не дадим мы тебе это, свинья.
И. Петровская
― И даже свинья не ест там, где… Не буду даже это цитировать.
К. Ларина
― Не ест своих детей.
И. Петровская
― Что же посмел я намаракать…
К. Ларина
― Вызовут Роднянского в администрацию президента или Министерство культуры,
скажут: отказывайся, время такое. Нам не нужны эти подачки, вам платят, думаете за что, за то, что вы хорошее кино сняли? Нет.
И. Петровская
― На самом деле все было бы смешно, если бы не было так грустно. И так дико. И
так страшно. И когда я смотрела единственный эфир, интервью с Андреем Звягинцевым на канале «Дождь», разумеется, а где бы еще у Ксении Собчак, я видела, каким обескураженным выглядит Андрей Звягинцев, который в принципе всегда и остается как многие художники, но он в первую очередь, над этим, он абсолютно инопланетный какой-то человек, который вдруг сталкивается из лучших побуждений всеми силами своего таланта, вложившись в эту картину, с этим катком, который едет и непонятно, собственно, за что. Вот у него мне кажется, в глазах такой был немой вопрос: за что. Он принципиально уходил от разговоров о политике, хотя понятно было, что она здесь и довлеет. Но я тоже не помню такой дикой истории. Более того, мы все видели, мы – кто за этим следили, потому что большинство зрителей вообще не узнали о том, что произошло. Поскольку они не видели это в телевизоре. На НТВ, правда, были сюжеты. И более-менее приличные. С синхронами. На РБК были сюжеты, на том же «Дожде». Но на Первом и Втором, главном источнике информации вдохновения большинства наших сограждан это была дичь полная. Потому что ты тоже видела, это шло скороговоркой. Одной строкой перед погодой в самом конце. Это не было вынесено в аншлаги.
К. Ларина
― Давай я тебя поправлю. Ты сейчас рассказываешь о том, как «Золотой глобус»,
но когда событие, когда «Левиафан» вошел в пятерку финалистов Оскара…
И. Петровская
― Вообще не сказали.
К. Ларина
― Вообще никакой строкой, даже упоминания не было. Ни на Первом канале, ни
на Российском, ни на каких Вестях, ни в какой программе Время. Это же событие. Он же мог не войти. Считай, что это следующий невероятно важный этап.
И. Петровская
― Но произошло еще одно событие. Уже получен «Золотой глобус» за лучший
иностранный фильм.
К. Ларина
― Так это было раньше.
И. Петровская
― Правильно. На два дня раньше. Или на три. То есть это уже событие. Уже
вручили эту награду. Уже невероятный успех, если не сказать триумф, потому что последний раз иностранный фильм, то есть русский фильм получал «Золотой глобус» в 69-м что ли году. Бондарчук за «Войну и мир». И самое поразительное, ну хорошо, Добродеев со Вторым каналом…
К. Ларина
― Мне это вообще неинтересно. Когда пишет Арина, ну это понятно, что
Добродеев не сказал. А мне непонятно. Я вообще не понимаю, что за логика такая. Это поскольку фильм, который тыр-тыр-тыр, то про него не будет говорить Второй канал. А почему? Ты все время печешься о зрителе. Вот я зритель. Мне все равно эти их личные тараканьи выяснения отношений, мне на них наплевать с высокой колокольни.
И. Петровская
― Наплевать.
К. Ларина
― Есть событие, я хочу получить информацию о нем.
И. Петровская
― И я хочу.
К. Ларина
― А мне они рассказывают, ну ты понимаешь, это вот делает этот, поэтому пусть он
об этом и рассказывает. Что это такое за бред сивой кобылы.
И. Петровская
― Можно я продолжу. Вот Первый канал меня в этом смысле потряс куда больше,
потому что им руководит человек, который любит кино, знает в нем толк. Который делал программу о кино, собственно с этого и начал.
К. Ларина
― Фильм «Изгнание» был показан на Первом канале, между прочим.
И. Петровская
― А «Елена» была показана на канале «Россия». Поэтому это еще более дико и
естественно говорит не о том, что это сводит счеты Добродеев с Роднянским.
К. Ларина
― Мне тоже на это наплевать.
И. Петровская
― Да, но предположим…
К. Ларина
― В смысле я вообще не знаю, кто это такие.
И. Петровская
― Конечно, это делается по указанию. Потому что действительно верхи что
называется застыли…
К. Ларина
― Не понимают, что с этим делать.
И. Петровская
― Да, застыли в недоумении и в ужасе от того, что происходит. И не заметить как
будто бы нельзя и заметить для них это практически поддержать крамолу.
К. Ларина
― На деньги Министерства культуры сделан фильм. Фильм, который представляет
Россию.
И. Петровская
― Государственная поддержка оказывается большинству снимающихся здесь
фильмов.
К. Ларина
― Не большинству.
И. Петровская
― Но очень многим.
К. Ларина
― Там другая сейчас фишка пошла, на что я обратила внимание. Это важно. Про
поддержку именно этого фильма.
И. Петровская
― Что типа до Мединского.
К. Ларина
― Да, они все время старательно подчеркивают, где есть какая-то информация об
этом, что фильм был поддержан Министерством культуры при старом министре. До Владимира Мединского. Это важное упоминание.
И. Петровская
― Может быть это очень важное упоминание, но даже сам товарищ Мединский
сказал, что не он решает, так он сказал в каком-то из интервью, что не он решает, кому давать поддержку, а кому нет. Это огромный экспертный совет.
К. Ларина
― На самом деле это он решает.
И. Петровская
― Ну наверное в конечном счете.
К. Ларина
― Главное, что он, Мединский к этой поддержке не имеет никакого отношения.
Мы его мнение знаем об этом фильме и на это, честно говоря, мне тоже глубоко плевать, на его мнение. Мнение Мединского о фильме «Левиафан». Но мнение коллег, то, что я читаю в сети я просто в шоке. Я такого давно не видела. Сценаристы, режиссеры, какие-то еще люди, которые имеют отношение к кинематографу, они поливают почем зря этого несчастного Звягинцева и его фильм. Рассказывают мне какой ужас, какая это бездарность, что непонятно, что это по жанру, непонятно, что это такое. Дмитрий Быков на нашем радио сидит тоже поливает его на чем свет стоит этот фильм «Левиафан». И еще ставит в пример Звягинцеву Александра Митту и его «Экипаж». Вот тот фильм типа хороший. А это ужас. И не притча, и не реалистическое кино и вообще расскажите, что было до этого, и вот так мне снимите, а не так снимите. Я вообще поражена этой степенью, даже не степенью, ну степенью ненависти это можно поразиться, но уровнем разговора. Я думаю, что еще расстраивает Андрея Звягинцева уровень таких разговоров.
И. Петровская
― Собственно он об этом говорил. Потому что Ксения Собчак, хотя это одно из, на
мой взгляд, не очень удачных ее интервью.
К. Ларина
― Не очень, когда она запаслась цитатами.
И. Петровская
― Именно потому, что она не поняла мне кажется или не осознала сразу, а потом
уже было поздно, что это какая-то совсем другая планета Звягинцев. Ну ни на кого совершенно не похожий человек вне всякой тусовки, вне всякого гламура.
К. Ларина
― Она в фейсбуке написала…
И. Петровская
― Да я знаю, я все читала.
К. Ларина
― Что на самом деле она к нему относится именно так, как ты говоришь, считает
его выдающимся режиссером нашего времени, художником и с огромным пиететом относится ко всем его работам. Как она объяснила в фейсбуке свое поведение, что я тут в роли типа провокатора, я не должна никак своего отношения показывать к этой работе. Мне кажется, неудачное было даже не в том смысле, что она с ним не так разговаривала. А вот этот метод и способ ведения интервью, которым пользуется Владимир Познер в основном в своих передачах, набор цитат разных либо из самого героя, либо из тех, кто о нем пишет, мне кажется он какой-то тупиковый. Он не дает разговору развиваться. Он упирается все время в какую-то стенку. Я не хочу, мне неинтересно.
И. Петровская
― Здесь это было особенно заметно. Потому что как только он начинал говорить о
смыслах…
К. Ларина
― Она его не чувствовала.
И. Петровская
― Да, она это не чувствовала, она его прерывала. И шла к следующей какой-то
цитате. Хотя помимо того, очень много злобных несправедливых суждений в той же сети и уже рецензии опубликованы. Есть какие-то исключительно глубокие и умные и тонкие. Как Андрей Шемякин, например, написал в том же фейсбуке очень на мой взгляд…
К. Ларина
― Послушай, если мы говорим про критику…
И. Петровская
― Я слушаю.
К. Ларина
― Есть и Шемякин, есть Антон Долин, Андрей Плахов…
И. Петровская
― Алле, можно я продолжу.
К. Ларина
― По поводу критиков могу тебе сказать…
И. Петровская
― Ты можешь не говорить, потому что я все читала.
К. Ларина
― Критика, по-моему, единодушно за фильм. Профессиональная критика.
И. Петровская
― Даже дело не в этом. Даже те, кто критически отнесся к этому фильму и
написал какие-то свои заметки. Тем не менее, есть главная идея, но если он получит Оскар, то даже этот человек, который этот фильм, допустим, не принимает с тех или иных позиций объясненных, все равно он будет рукоплескать и аплодировать, потому что это триумф и победа русского оружия называется.
К. Ларина
― Лукавим мы с тобой.
И. Петровская
― Почему же?
К. Ларина
― А потому что я помню, я вот не желала победы, допустим, фильму Никиты
Михалкова. Не хотела я, чтобы этот фильм получил Оскара. Всеми фибрами своей души. Хотя казалось бы ситуация абсолютно такая же. Это русское кино, это представитель моей страны, и почему бы мне ни порадоваться и не поболеть за него. А вот не болелось мне. Объясни мне этот парадокс.
И. Петровская
― Я думаю, что здесь перенос на конкретную еще помимо всего прочего личность.
Что опять же говорит о том, что одна личность помимо того, что она делает в художественном пространстве еще невыносимые и невероятные, и несовместимые с этой деятельностью вещи в политическом идеологическом пространстве, помимо этого всего, и есть действительно этот отдельный совершенно невероятный человек Андрей Звягинцев.
К. Ларина
― Здесь мы ставим много точек, слушаем новости.
НОВОСТИ
К. Ларина
― Для Ирины подарок наши слушатели написали, и я с удовольствием цитирую,
что завтра на канале «Культура» в 22 часа «Кармен» 1982 года, Елена Образцова и Владимир Атлантов. Тот самый телевизионный фильм-опера, который мы можем посмотреть.
И. Петровская
― И, кстати, если говорить или завершать, если мы завершаем разговор о
фильмах и кино и сопутствующих этому ужасных или неужасных, но отвратительных обстоятельствах, завтра канал ТНТ правда ночью глубокой…
К. Ларина
― Начинает проект. Артхаусное кино. И первый фильм «Интимные места». Во
сколько?
И. Петровская
― Завтра фильм «Дурак».
К. Ларина
― Тоже хорошо.
И. Петровская
― Который тоже прозвучал и прогремел, правда, в узких кругах, поскольку не
доходил до широкого зрителя.
К. Ларина
― Был в прокате.
И. Петровская
― Ну был, но…
К. Ларина
― И смотрят его хорошо.
И. Петровская
― Ну дай бог. Короче говоря, его покажет канал ТНТ. А вот на следующей неделе
в это же время в ночи в воскресенье будет фильм «Интимные места», который нашумел два сезона назад.
К. Ларина
― Кстати, по поводу «Дурака» хочу сказать, что он идет сейчас в связке с
«Левиафаном». Поскольку почему-то как мне показалось в обсуждениях этих фильмов, один фильм противопоставляется другому. Есть группа, которая поддерживает «Дурака», а есть которая «Левиафан», и вот они друг с другом борются. Мне кажется, это совершенно неправильно и нет никаких для этого оснований. Потому что я смотрела и тот и другой фильм, один другому абсолютно не противоречит и противопоставлять их невозможно. Конечно же, они об одном. О нашей родине. И о том, что сегодня мы видим вокруг себя. Да, «Дурак» более жесткий фильм и более натуралистичный. Более реалистичный. Очень конкретная история. То есть там до уровня притчи мы не поднимемся.
И. Петровская
― А кстати «Майора», по-моему, показывал кто-то. Чуть ли ни в «Закрытом показе».
К. Ларина
― На НТВ.
И. Петровская
― А вот «Закрытый показ» как бы он пригодился в нынешней ситуации.
К. Ларина
― Я просто хочу, чтобы обязательно завтра люди посмотрели фильм «Дурак», это
очень правильно. Есть что обсуждать. И еще, анонсируя нашу сегодняшнюю программу «Культурный шок», на фоне всего того, что мы сегодня обсуждаем, в том числе в этой передаче, тема у нас – кино как враг государства.
И. Петровская
― Или государство как враг кино.
К. Ларина
― Может ли фильм быть врагом государства.
И. Петровская
― А государство, совершенно справедливо один из твоих гостей написал, что он
бы перевернул. А государство может быть врагом кино.
К. Ларина
― Ну вот мы про это поговорим.
И. Петровская
― Что собственно мы и видим.
К. Ларина
― И в гостях у нас будут сегодня Виктор Матизен, кинокритик. Историк кино и
киновед Вячеслав Шмыров и режиссер Андрей Кавун. Андрея вы знаете как режиссера фильма про Шерлока Холмса и доктора Ватсона, последняя версия, которая вызвала много споров. На канале «Россия» была показана с участием Андрея Панина в роли Ватсона и Игоря Петренко в роли Шерлока Холмса.
И. Петровская
― Я просто к тому, что какой мог бы быть интересный разговор на все эти темы.
Если бы телевидение было телевидением и занималось тем, чем оно должно заниматься. А именно все-таки…
К. Ларина
― Не в этой жизни, Ира.
И. Петровская
― А все-таки просвещало и доносило до своей аудитории вот такого рода события
и кстати, дискуссии. Потому что, правда, эта дискуссия крайне любопытна, интересна между теми, кто поклоняется условно «Левиафану» и теми, кто его проклинает. Или теми, кто готов принимать разные точки зрения и высказывать свою критику в какой-то нормальной толерантной форме. Я представлю какого накала и глубины мог быть этот разговор, но действительно, увы, увы. И кстати, правда, не осталось даже и форматов, где это обсуждать. Потому что скажут, что это вообще кино не для всех. И разговор соответственно тоже элитарный.
К. Ларина
― У нас нет передач ни про фильмы, ни про спектакли.
И. Петровская
― Давно нет. А сколько было у нас и за это критиковали каналы, сколько можно, и
там у вас и на этом канале про кино, и на этом, и на этом. Какие события если вспомнишь 10 или больше…
К. Ларина
― Как Старик Адамыч.
И. Петровская
― Да, лет назад…
К. Ларина
― Событиев у людей.
И. Петровская
― …устраивали из премьер на том же кстати НТВ, тот же самый по-моему, «Брат»,
который анонсировали и потом представляли, презентировали. Потому что презентовали - это дарили. На канале НТВ Леонид Парфенов, Балабанов, и потом показывали, а потом обсуждали с приглашением тоже людей. Мне кажется, что это безумно интересно для зрителя, даже далекого от погружения в самые основы киноискусства. Ничего интереснее быть не может.
К. Ларина
― Кстати, этот жанр, по-моему, пытались возродить, мы застали, мы - старые
работники культуры застали, когда была попытка переформатирования, ребрендинга Пятого канала.
И. Петровская
― Тоже уже теперь некоторое количество лет.
К. Ларина
― Тот же Дмитрий Быков там вел программу ток-шоу. Культурологическую. И там в
том числе обсуждали какие-то фильмы, показывали фильмы и их обсуждали, либо до, либо после, я уж не помню. Но этот формат существовал.
И. Петровская
― Нет, там вначале представляли, потом показывали, потом обсуждали.
К. Ларина
― Это было очень интересно.
И. Петровская
― С участием авторов. Я уж не говорю о «Закрытом показе». Который кстати
вообще просто, не попрощавшись, ушел.
К. Ларина
― Ты вспомни, как мы его все время ругали. Потому что говорили всегда о том,
какой был главный месседж наших обсуждений, не наших с тобой и обсуждений наших со слушателями передачи, что ради показа вот такого фильма мы готовы и это потерпеть. Потому что извини меня, но с точки зрения, с высоты птичьего полета обсуждением настоящим то, что было у Гордона в программе «Закрытый показ» это вряд ли можно назвать. Там достаточно было все условно, очень было все спровоцировано. Люди себя чувствовали плохо. В этих обсуждениях, в этом формате.
И. Петровская
― Там конечно присутствовала всегда предвзятость ведущего. И его
вовлеченность в той или иной степени в кинопроцесс.
К. Ларина
― И очень тупо делились люди как-то.
И. Петровская
― Да.
К. Ларина
― За и против почему-то.
И. Петровская
― Но даже и это теперь с этой самой то ли высоты, то ли, например, глубины…
К. Ларина
― Падения.
И. Петровская
― Да, представляется невероятным художественным прорывом.
К. Ларина
― Ну что, пошли дальше. Переходим к политической части. Конечно же, главным
событием политическим, общественно-политическим, значимым это было то, что последовало после страшных трагедий в центре Парижа. Когда была расстреляна редакция сатирического журнала «Шарли Эбдо», и то, что последовало за этим в мире, в Европе и в том же Париже. Я, не отрываясь, смотрела трансляцию на Евроньюс, которая велась с улиц Парижа, когда был марш многомиллионный. Сколько там, три, пять миллионов.
И. Петровская
― В общей сложности по городам. Франция и Европа.
К. Ларина
― Марш против террора. И на следующий день невероятно пронзительная была
церемония прощания с погибшими полицейскими.
И. Петровская
― Через день, по-моему.
К. Ларина
― На следующий день после марша. Я просто думала, боже мой, как же так нужно
уважать свой народ, чтобы так прощаться с тремя погибшими военными, которые погибли в такой страшной кровавой истории. И там было три человека, один Ахмет мусульманин, кого застрелили, добили на улице. Другой француз, который был внутри на входе в здание и девушка, которая погибла на следующий день. Когда захватывали заложников в другом месте в городе. Меня поразило, как себя вел президент, мне кажется, что невероятные испытания выпали на его долю. И он вел себя в высшей степени достойно и сумел найти слова, от которых горло перехватывало. Когда он рассказывал про этих людей, словно он каждого знал из погибших. Это нужно иметь и мужество и конечно, какой-то талант невероятный человеческий для того, чтобы находить эти слова в такой ситуации. Невероятная конечно церемония была. Я подумала о том, как наших хоронят. Которые сейчас гибнут в Украине. Что мы об этом знаем. Знаем только ужас до нас доходящий, эхо ужаса, как это происходит.
И. Петровская
― А потом понеслось.
К. Ларина
― А ты видела…
И. Петровская
― Я все это видела, безусловно. Естественно. Также я следила и потом смотрела,
как это освещалось. И говорю, радовалась тому, что не вернулись еще из отпуска эти наши бесогоны все вместе взятые.
К. Ларина
― А они сейчас уже сделали программу про это?
И. Петровская
― Да, вчера я посмотрела, вышел уже «Специальный корреспондент», конечно
большая часть была посвящена Донбассу и Украине. Поскольку эта тема видимо, никогда уже на долгие годы вперед не оставит нас. Но, разумеется, потом перешли и к тому, что и дальше по списку двойные стандарты, а почему они не выходят, когда гибнут в Донбассе. А почему не выходят, когда у нас происходят теракты.
К. Ларина
― Все они, да они.
И. Петровская
― Да, они должны выйти и видимо, сподвигнуть россиян, там был кстати Николай
Усков, который попытался возразить на это известному Кургиняну, но тот его заболтал, закричал. А потом еще какой-то человек спросил у Ускова, готов ли он выйти с такой табличкой – «Я – Донбасс». И Усков сказал, что он готов выйти с любой табличкой, которая будет означать, что он против войны, против жертв и так далее. Тот немедленно накалял это на какой-то бумажке…
К. Ларина
― Кто?
И. Петровская
― Этот человек, я не знаю, как его зовут, потому что он часто появляется, я устала
уже смотреть, кого как зовут. Но не Кургинян. И всучил эту бумажку Николаю Ускову. И видимо, пытался тем самым доказать и сам Усков тоже приверженец двойных стандартов и лицемер. Но тот ее взял в руки, разумеется, и сказал или попытался, по крайней мере, сказать вот эти слова, что он против войны и он бы хотел, чтобы эту войну остановили, и даже пытался сказать какие-то слова про то, что наша страна имеет непосредственное отношение ко всем событиям.
К. Ларина
― То есть он это с табличкой говорил?
И. Петровская
― Да. Он держал.
К. Ларина
― Какие там спектакли, драмы разыгрываются.
И. Петровская
― Ты не видишь, а дело в том, что в программе передач эта программа
«Специальный корреспондент» очередной раз значилась в 11. А вышла в 9. Это фирменный стиль канала «Россия». Но по счастью я увидела раньше анонсы, это посмотрела. И еще там было большое эксклюзивное интервью главного борца с террором в нашей стране. Туда специально в Грозный поехал ведущий Евгений Попов.
К. Ларина
― Я видела, они там стоя разговаривали почему-то.
И. Петровская
― Они или стоя или ехали в машине и за рулем был сам Кадыров. Из этого
интервью конечно понятно, что настоящая борьба с террором происходит, разумеется, здесь, и в большей степени в Чеченской республике. И собственно возглавляется самым большим миролюбцем это самим Кадыровым. Ну и много чего было любопытного. Вот вы сморите, вы этот момент «Три аккорда» программу на Первом канале, а тут такое говорят и провозглашают. Ну и плюс был анонс, и презентация своего рода этого грядущего марша наоборот мусульман в Грозном против надругательств над чувствами верующих. То, что сейчас собираются проводить. Ну вот так как-то.
К. Ларина
― А сегодня будут «Вести недели»?
И. Петровская
― Нет, это будет завтра в воскресенье так же, как и «Воскресное время» с Ирадой
Зейналовой. Я кстати вчера увидела прекраснейший селфи, снятый снимок - Ирада Зейналова с Андреем Звягинцевым вместе. В фейсбуке. И восторженное с восклицательным знаком – «Номинация!» То есть Ирада Зейналова таким образом отметила попадание Андрея Звягинцева и его фильма «Левиафан»…
К. Ларина
― Это где было?
И. Петровская
― В фейсбуке.
К. Ларина
― А по телевизору она про это не говорит?
И. Петровская
― Мы посмотрим. Потому что там просто счастливейшая Ирада Зейналова с этим
восклицанием «Номинация!», то есть мы прорвались, мы сделали это, теперь хотелось бы увидеть продолжение этого сюжета в программе «Воскресное время».
К. Ларина
― Посмотрим.
И. Петровская
― Это было бы совсем прекрасно.
К. Ларина
― «Пригласите Звягинцева к себе и возьмите интервью, будет альтернативный
вариант». Во-первых, Звягинцев придет обязательно, и даже могу сказать, когда, дорогие друзья, на следующей неделе 25 января. В воскресенье. В программе «Дифирамб» в прямом эфире Андрей Звягинцев будет. Во всяком случае, обещал быть. Но то, что касается альтернативного, я не очень понимаю, что значит альтернативный вариант.
И. Петровская
― Наверное, просто люди хотят нам сказать, что если вам не нравится интервью с
Собчак…
К. Ларина
― Сами берите. А мы и берем.
И. Петровская
― А дело не в том, нравится или нет. Просто высказали определенные
соображения насчет того, что, наверное, это интервью могло бы быть более интересным. Но огромное спасибо Ксении Собчак и каналу «Дождь», что они единственные, как в анекдоте практически, догадались пригласить даму на танец, те, кто догадались пригласить триумфатора этой недели, а может быть и не только года, а десятилетий. На это интервью.
К. Ларина
― То, что касается фильма, дорогие друзья, действительно не стесняйтесь,
поскольку он в прокат должен выйти 5 февраля в России, в Москве. Мы не знаем никто, какая будет версия прокатная. Нам никто ее не показывал. Никто не знает, что они там сделают с фильмом. Но в прокат он выходит. И в сети он существует в авторском варианте нецензурированном. Александр Роднянский, комментируя этот слив в сеть, сказал типа того, что ну что же делать, если он есть, значит смотрите. Они не будут никаких запретительных мер принимать. И считают, что если это появилось в сети, если у вас есть возможность посмотреть, посмотрите. Но это, безусловно, не отменяет вашего похода в кинотеатр, хотя если будет другая версия, можно конечно, сходить и посмотреть, я считаю, но если есть возможность увидеть авторский вариант, смотрите его обязательно.
И. Петровская
― Андрей Звягинцев как раз не очень приветствовал это появление в сети этой
версии, но мне кажется, очень важно, чтобы люди именно в кинотеатры пошли. Потому что то, какое изображение в фильмах Андрея Звягинцева…
К. Ларина
― А ты не посмотрела еще.
И. Петровская
― Я специально не смотрю. Я хочу посмотреть вначале в кино.
К. Ларина
― Надо сначала все равно посмотреть здесь, потому что я боюсь, что там тебе
покажут вариант иной.
И. Петровская
― Тем не менее, я хочу посмотреть, потому что у Михаила Кричмана невероятное
изображение. Это не картинка, как справедливо говорит Звягинцев, а именно изображение. И естественно, сам Звягинцев снимал этот фильм и как все другие в расчете на то, что это будет показано на большом театре…
К. Ларина
― Большом театре вряд ли.
И. Петровская
― Простите ради бога, на большом экране. Хотя я думаю, большо