«Ему сказали, какая крутая Москва — и все, сработало». Трансфер Монтеса, уход Глушенкова и другое важное о «Локо»
Большое интервью Владимира Леонченко и Дмитрия Ульянова.
Летом «Локомотив» потерял двух ключевых игроков — Глушенкова и Миранчука. Многие, кому неравнодушен клуб, переживали — как бы не упасть на дно. Но «Локомотив» мало того, что не упал, так еще и стал сильнее — уверенно идет в топ-5, радует игрой и зажигает молодых талантов. Автор Sport24 Тигран Арутюнян встретился с руководителями клуба — гендиректором Владимиром Леонченко и спортивным директором Дмитрием Ульяновым — чтобы задать главные вопросы.
«Готовы ли мы бороться за чемпионство? А «Спартак» был готов 5 туров назад?»
— Предлагаю начать со свежего. Перед зимней паузой у «Локомотива» четыре матча без побед — три поражения, одна ничья, клуб выпал даже из тройки. Что произошло?
Леонченко: — Оценивать надо не то, на каком мы сейчас месте, а то, сколько нам очков до первого — всего четыре. До третьего — два. Мы в группе лидеров и продолжаем борьбу за высокие места. Мы однозначно прибавили по сравнению с прошлым годом — у нас больше очков, лучше провели и начало сезона.
— Готовы сказать, что «Локомотив» сейчас борется за чемпионство?
Леонченко: — Плюс нашего чемпионата — конкурентность. Для нас весенняя часть — как биатлон: спортсмены должны попасть по всем мишеням с пульсом под 200. Именно так и растут молодые футболисты, так закаляется команда.
— Согласен, но все-таки?
Ульянов: — Сейчас чемпионат непредсказуемый. Вот «Спартак» был готов бороться за чемпионство 5 туров назад?
— Не думаю. Но речь тут про ваши внутренние ощущения.
Ульянов: — Если вопрос стоит так — тогда, конечно, готовы. Первая часть сезона это показала. Если так продолжится и дальше, исключая спад к концу сезона, — мы будем в гонке.
— В чем причина смазанной концовки года? Отъезд большого количества футболистов в сборные?
Ульянов: — После летнего межсезонья мы спокойно прошли две паузы на сборные. В национальные команды у нас едут, с учетом молодежки, 15-17 футболистов. Никто не отказывается. По ходу сезона нагрузки увеличивались. При этом по статистике мы не просели: рывки, спринты, единоборства, общий объем беговой работы — все в норме.
Алексей Батраков
— Тогда в чем дело?
Ульянов: — Возможно, в психологии. Игрокам эмоционально сложно перестроиться со сборной на клуб. Батраков вышел на пик в «Локомотиве», попал в сборную, забил Сирии — и это эмоционально высокая точка, а парню всего-то 19 лет. Или, например, Самошников. Он сильно прибавил в «Локомотиве», стал постоянно вызываться в сборную, забил свой первый мяч за национальную команду — естественно, это отнимает очень много эмоций. После такого ребятам нужна передышка, они были эмоционально выхолощены — возможно, с этим связан спад к концу года.
— Вы пытались вернуть в клуб футболистов, которые отыграли матч против Брунея? Некоторые игроки других клубов как раз уехали после той встречи.
Ульянов: — Нет, не пытались. Есть регламент, который мы уважаем и не можем никого просто так отозвать из сборной. И вообще, для наших футболистов — честь выступать за сборную.
— Монтес после перелетов в Мексику тоже будто сам не свой, заметили?
Ульянов: — До паузы на сборную они с Жорой Ньямси провели хороший отрезок, было несколько матчей на ноль, чувствовалась уверенность. Перелеты сказываются на нем, как и на любом другом. Не забывайте, что он из Мексики: первый раз видит снег, привыкает к морозам и прочему.
Cесар Монтес
— Предполагали, что после успешного начала сезона можете упасть на несколько позиций в таблице?
Леонченко: — Были опасения. Сложно пройти длинную дистанцию на том уровне, который мы задали вначале. Но для меня главный итог — матч против «Краснодара». Мы доказали, что в сложной ситуации можем держать удар и играть на результат.
«Опасений насчет ухода Батракова у нас нет. У него длинный контракт, недавно улучшили условия»
— Батраков в этом сезоне стал главным открытием РПЛ. Ожидали, что парень будет разрывать?
Ульянов: — Мы видели задатки, но не знали, что он так выстрелит. Когда ушли Миранчук и Глушенков, я переживал, что у нас просядут сразу две позиции — плеймейкер и атакующий полузащитник. И тут — Леха! Он проявлял себя еще с конца прошлого сезона. Забил «Оренбургу», сыграл четыре последних матча — все четыре мы выиграли. Но если бы Глушенков или Миранчук не ушли — возможно, Леша не получил бы столько игрового времени, бы не играл и не сверкал так, как сейчас. Мы все видим, что Батраков становится лидером на поле, командует, проводит мысли тренера. Леша умный парень.
— Какая вероятность, что летом «Зенит» не выплатит за Батракова отступные и не заберет его, как было с Глушенковым?
Ульянов: — «Зенит» готов предложить за Лешу 100 миллионов? Такое предложение мы обсудим на совете директоров. Ну а если серьезно — недавно мы улучшили личные условия Леши, у него длинный контракт, опасений насчет его ухода у нас нет.
Леонченко: — Ситуация с Глушенковым нетипична для «Локомотива». Максим был нам нужен, а отступные в контракте были одним из обязательных условий при переходе из «Крыльев». Мы пошли на них, иначе бы мы не получили нужного нам игрока. На трансфере Глушенкова в «Зенит» клуб заработал, это позволило нам как улучшить условия действующих контрактов ряда футболистов, так и приобрести Монтеса. Если мы говорим про Батракова — в его контракте отступных нет.
— Среди игроков, у которых до сих пор остались отступные, есть Пиняев?
Леонченко: — Да.
— Писали, что они составляют 10 миллионов евро. Правда?
Леонченко: — Сумму называть некорректно, но с недавних пор они стали выше, чем были до этого.
— Для Европы и для России они одинаковые?
Леонченко: — Почему должна быть разница между Европой и Россией? Например, из Европы деньги получить сложнее. «Аталанта» весной 2022-го просто перестала отвечать на письма, не платила за трансфер Миранчука, а через полгода, когда пришло решение из FIFA, итальянцы тут же сообщили, что готовы заплатить немедленно.
— Летом было ощущение, что «Локомотив» готов отпустить любого игрока, за которого предложат плюс-минус адекватные деньги.
Ульянов: — Это не так. Но нужно понимать, что клуб сейчас живет по средствам: покупаем футболистов только на те деньги, которые заработали от продаж.
— Галактионов как-то сказал, что российские футболисты «Локомотива» не продаются внутри в РПЛ. Это позиция клуба?
Ульянов: — На данный момент — да. Но если будет хорошее предложение по кому-либо, мы, естественно, все проанализируем и дадим ответ.
Леонченко: — При этом мы хотим сохранить команду, основной костяк, чтобы они еще поиграли вместе. Очень сложно собрать хороший состав, а потерять можно быстро.
— То есть возможен такой вариант, что «Локомотив» еще два-три сезона будет играть одним и тем же составом?
Леонченко: — Никто не отменял того факта, что у футболистов заканчиваются контракты. Нужно постоянно этим заниматься. В идеальном мире, если клуб хочет сохранить футболиста, он должен продлевать контракт заранее. Мы стараемся так и делать.
«Глушенков обозначил сумму, которую хотел бы зарабатывать: «Если сможете ее найти — я останусь»
— Уговаривали Глушенкова остаться?
Ульянов: — Пытались. Он изначально обозначил определенную сумму, которую хотел бы зарабатывать: «Если сможете ее найти — я останусь». Мы готовы были сделать Глушенкова самым высокооплачиваемым футболистом «Локомотива». Несмотря на это, он перешел в «Зенит». На этом трансфере мы заработали — если бы Глушенков остался, мы бы никого не купили.
Максим Глушенков
— А как было с Миранчуком?
Ульянов: — Мы заранее сделали ему хорошее предложение, но Антон до последнего не давал нам ответ. На последней встрече мы еще улучшили наше предложение, но Антон отказался. Получилось так, что за одно окно от нас ушли два лидера с одинаковым профилем на поле. Отсюда и были мои опасения.
— В СМИ долго обсуждалась ваша [Леонченко] фраза: «С уходом Глушенкова «Локомотив» не станет слабее».
Ульянов: — Владимир Валерьевич и на собрании с командой перед сезоном сказал, что все будет хорошо. Кажется, он был одним из немногих, кто верил, что мы реально сможем выстрелить.
Леонченко: — Моя фраза была адресована в том числе и игрокам. Каждый футболист должен быть уверен в себе и своих партнерах, проявлять лидерские качества. Для нас не было сомнений, что мы идем в правильном направлении. С началом сезона многие вопросы отпали. Со всеми футболистами у нас открытый диалог, мы постоянно обсуждаем все, что происходит внутри клуба, у нас нет секретов.
— Отличный старт, развивающаяся молодежь — это, безусловно, классно. Но у вас есть понимание, какой следующий шаг у этого «Локомотива»?
Леонченко: — Есть примеры в российском футболе, когда собирали костяк команды, сохраняли его, развивали игроков и в итоге добивались трофеев.
— При этом необходима постоянная денежная подпитка. Есть ли такая у «Локо»?
Леонченко: — В этом сегодня и заключается сложность. В РПЛ высококонкурентная среда, в сезоне 19/20 наш бюджет на основную команду был в тройке РПЛ. Сейчас мы шестые. Мы живем в рамках утвержденного в РЖД бюджета клуба. Также у нас нет кредитов и займов. Мы не просим дополнительного финансирования на покупку игроков, на это мы должны заработать сами. Мы ежегодно увеличиваем долю коммерческих доходов. Мы хотим вернуться в тройку РПЛ по очкам, а не по размеру бюджета.
— Модель «жизни по средствам» — ваша личная инициатива или навязанная РЖД?
Леонченко: — А так и должен жить футбольный клуб. Я не принимаю другого подхода. Главное, что нам интересно развивать футболистов. К примеру, Глушенков, Самошников, Воробьев, Лантратов, Морозов, Карпукас — у нас они выросли до игроков сборной. Заиграл Батраков, тоже попал в сборную. А ведь на его место мы могли бы взять опытного легионера — и закрыть дорогу таким, как Алексей. Мы прекрасно понимаем: если ребята будут показывать результат, на них будет спрос, и они будут хотеть зарабатывать больше. У нас хорошая мотивационная часть в контрактах. Чем лучше играешь — тем больше получаешь. Развивать игроков и в то же время быть среди лидеров, бороться за высокие места — сложная и амбициозная задача.
— Это разве не утопия?
Леонченко: — Это очень сложно. Футбол — это большие деньги, как ни крути.
— Какой выход?
Леонченко: — Время покажет. Сложно представить модель лиги, при которой мы со всеми клубами сядем и договоримся, что не будем конкурировать друг с другом, вместе разгонять зарплатные ведомости.
— Клуб, который живет по средствам и растит молодых, со временем не превращается в условные «Крылья Советов»?
Леонченко: — Некорректно сравнивать. У нас традиционно сильная академия, мы воспитываем много молодых игроков, которые потом получают игровую практику во всем российском футболе. Плюс сейчас можно констатировать факт, что у нас увеличились доходы от РПЛ и Кубка России. Плюс в этом году у нас впервые положительный трансферный баланс, растут коммерческие доходы. Все это позволяет компенсировать потери, полученные с уходом еврокубков.
«Джикия долгое время был без практики. А нам нужен был футболист, который сходу зашел бы в основу»
— Вопрос о потолке зарплат. Он все-таки существует?
Леонченко: — Все наши футболисты получают рыночные зарплаты. Завышенных точно нет.
— И все же.
Леонченко: — Потолок зарплат — условность. В рамках бюджета есть утвержденные расходы на зарплаты игроков. Мы не превышаем эту сумму. Когда игрок доходит до планки, которую мы не можем себе позволить внутри этой модели — правильнее его продать, при этом мы понимаем, что у нас уже есть, кем его заменить. Самый понятный пример — Глушенков и Батраков.
Маркиньос
— Маркиньос перешел в «Спартак» просто потому, что вы не смогли перебить их условия?
Ульянов: — Мы и не собирались этого делать. Зачем нам обещать условия, которые мы не потянем? С игроком была договоренность, но он два раза менял решение и в итоге ушел в «Спартак».
Леонченко: — Если бы он не вел переговоры с нами, «Спартак» бы взял его намного дешевле.
— Кого еще не потянули из-за денег?
Ульянов: — Вели переговоры с Верой, он идеально подходил нам. Мы хотели оплатить трансфер несколькими платежами — в рассрочку. Но «Оренбург» не захотел отпускать его на наших условиях, и этим летом он перешел в «Химки». Кажется, они за него так и не заплатили.
— Как в нынешних реалиях привозить легионеров в «Локомотив»? Без еврокубков и больших зарплат.
Ульянов: — По каждому футболисту — своя история. Ньямси, например, хотел поменять страну и бороться за трофеи. Его привлек наш проект, и устроили предложенные нами финансовые условия. у Жоры была возможность узнать все нюансы у Изидора — и его все устроило.
Жерзино Ньямси
— Окей, а Монтес? Он же вице-капитан сборной.
Ульянов: — Он отказался от суперпредложения из Мексики — там ему вывалили в три раза больше, чем мы. Он основной игрок сборной Мексики, эта страна принимает следующий чемпионат мира. Представляете себе его мотивацию? Ему нужно быть хорошо готовым, показывать качественный футбол, соответствовать уровню основного игрока национальной команды своей страны. Если бы у него были сомнения — то он «Локомотив» бы не выбрал. К тому же они лучшие друзья с Чавесом, они дружат с 14 лет. Переговорили, тот ему рассказал, какая крутая Москва — и все, сработало. Есть и история Митая.
— Как все было с ним?
Леонченко: — Он провел в АЕКе два с половиной матча, ни разу не вызывался в первую сборную. А у нас дорос до основного игрока сборной и принял участие в чемпионата Европы. Радует, что РПЛ сейчас не воспринимается как лига для ветеранов, к нам едут и молодые ребята, за нами начинают следить в Европе.
Наир Тикнизян
— Какая сейчас ситуация с возможным переездом Тикнизяна в Европу?
Ульянов: — На данный момент мы не ведем ни с кем переговоров по Наиру.
— Осенью вы отказали «Севилье» в бесплатной аренде Тикнизяна. Почему, учитывая, что примерно в то же время в аренду уехал Марио Митай — и не за какие-то огромные деньги?
Ульянов: — Во-первых, за Марио заплатили хорошие деньги. Во-вторых, Наир, в отличии от Митая — игрок основного состава. Мы не готовы отдавать его в бесплатную аренду.
— Прошлой зимой «Локомотив» арендовал Саида Хамулича. Это ваша главная трансферная неудача?
Ульянов: — Да. Неудачная сделка. Мы следили за ним со времен, когда он играл в Польше, но в России он себя не реализовал. Не адаптировался, был закрыт, необщителен. Хотя забей он свои пару моментов — может, все пошло бы иначе.
— Не считаете, что Конти — тоже провал?
Ульянов: — Конти сломался, хотя проходил УМО в Дубае. После этого, кстати, мы отказались от такой процедуры. Нам нужен был опытный защитник с первым пасом, который играет головой. Финансово клуб не пострадал, даже чуть заработал.
— Как вообще происходит отбор футболистов? Какая цепочка?
Ульянов: — Мы понимаем позиции, которые нам надо усилить и характеристики игроков, которые нам могут подойти. В эти характеристики входит много факторов, в том числе наши финансовые возможности.
— Писали про интерес к Пруцеву и Зиньковскому.
Ульянов: — У нас не было к ним интереса
— Почему этой осенью на позицию центрального защитника выбрали Монтеса, а не Джикию? Сам Георгий подтверждал интерес.
Ульянов: — Георгий был долгое время без игровой практики. А нам нужен был футболист, который сходу бы зашел в основной состав. Поэтому мы подписали Монтеса.
— Какие позиции планируете усилить зимой?
Ульянов: — У нас в обойме есть два форварда: Воробьев и Сулейманов. Первый проводит свой лучший сезон по статистике, а второй лучший бомбардир Кубка. Но нам нужен еще один форвард — футбольный киллер, который будет постоянно реализовывать те моменты, которые мы создаем. Напрашивается его приобретение или развитие такого форварда внутри собственной системы.
«Кто вам сказал, что Галактионов собирался уходить? Он это решил, пока шел от поля к раздевалке?»
— Давайте о несостоявшемся уходе Галактионова прошлой весной.
Леонченко: — Да кто вам сказал, что он собирался уходить? Он это решил, пока шел от поля к раздевалке? Поймите, залог успешно развивающегося клуба — стабильность в руководстве, в том числе тренерская. У команды есть прогресс, зачем уходить Михаилу Михайловичу? Или зачем нам его увольнять?
Ульянов: Тренер всегда под давлением, работает 24 часа, на каком-то этапе возможен эмоциональный порыв, а наша задача — поддержать его, не зря же мы выбрали именно этого тренера.
Михаил Галактионов
— Цитата Галактионова после поражения от «Урала» в Кубке России: «Если мы за последние пять матчей набираем два очка, значит, что-то идет не так. Задачу мы не решили, и это — ответственность тренера. Буду инициировать встречу с руководством — как жить дальше».
Леонченко: — Мы встретились после игры прямо в раздевалке, и быстро все обсудили. После этого провели хорошую концовку чемпионата.
— Еще хотел уточнить: насколько плотно клуб находится под влиянием агента Павла Андреева?
Ульянов: — Мы работаем со всеми агентами, и у Павла Андреева — не самое большое количество игроков в клубе. Веселов, Пиняев, Тимофеев, Салтыков — всего 4 футболиста. От Саши Клюева — человек 6-7.
— Какие отношения со Шпиневым?
Ульянов: — Рабочие. У него своя работа, у нас своя. Когда возникают вопросы, которые необходимо обсудить, вы встречаемся и вступаем в диалог.
— Про белорусский «Арсенал». Планируете продолжать сотрудничество?
Ульянов: — Плоды есть, поэтому, конечно, хотим и дальше развивать это направление. Очень продуктивная формула: у нас есть возможность посылать молодых футболистов к тренеру Вячеславу Вашкевичу, который вышел из системы «Локо», в высшую лигу в дружественный клуб.
— Финальный вопрос. Что должно произойти в мае, чтобы вы сказали, что сезон — удачный?
Леонченко: — Трофей, конечно.
Ульянов: — И будем счастливы, если и дальше будет идти подпитка из академии.