Разговор об истории: «Сибирский огонь», память и гвардейские дивизии

20 июня на радио «Городская волна» (101.4 FM) прозвучал очередной выпуск «Разговора об истории Новосибирска». В гостях в студии побывал Почётный архивист Российской Федерации, ведущий архивист Государственного архива Новосибирской области Игорь Самарин. «Новосибирские новости» публикуют полную расшифровку программы.

Евгений Ларин: Проблема сохранения исторической памяти о Великой Отечественной войне сегодня актуальна как никогда. И мы понимаем, что это связано с празднованием 80-летия Победы советского народа над фашистской Германией. Сегодня, в преддверии годовщины начала Великой Отечественной войны, Дня памяти и скорби, мы поговорим о том, что делается для того, чтобы память о той войне сохранялась, и что для этого делает, в частности, новосибирский областной архив.

А начнём разговор мы события совсем недавнего — 14 июня в Колыванском районе прошёл большой традиционный военно-исторический фестиваль «Сибирский огонь». В этом году и он был посвящён 80-летию победы в Великой Отечественной войне. Большую программу подготовили военно-патриотические клубы, центральным событием фестиваля стала реконструкция одного сражения апреля 1945 года на подступах к Кёнигсбергу.1 / 13Фото: оргкомитет фестиваля «Сибирский огонь»

И была также научная секция — круглый стол «Научно-исторический взгляд „Сибирского огня“». И речь там шла, в частности, о проблемах сохранения исторической памяти о Великой Отечественной войне. Игорь Валерьевич, расскажите, о чём именно там говорили? Какие здесь видятся проблемы?

Игорь Самарин: Это второй наш опыт участия в фестивале «Сибирский огонь». Такой же круглый стол состоялся два года назад. Кстати, именно по инициативе управления государственной архивной службы Новосибирской области и Государственного архива Новосибирской области. Дело в том, что архив ведёт большую работу — и историческую, и патриотическую, по сохранению памяти о Великой Отечественной войне.

А если говорить о том, что именно было в этот раз на нашем круглом столе, какие доклады, то хочу отметить, что мне очень понравилось, как фактически в унисон прозвучали два доклада. Во-первых, доклад Владимира Владимировича Моисеева, который в течение десяти лет, с 1998-го по 2008 годы, руководил управлением Государственной архивной службы Новосибирской области, а сейчас преподает в Сибирским университете потребительской кооперации. А, во-вторых, доклад сотрудника нашего архива, ведущего архивиста Георгия Константиновича Чернобая. Тема обоих докладов — это животрепещущая тема.

Помните песню: «Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой»? Так вот они, Моисеев и Чернобай, не сговариваясь, рассказали о своих родственниках, о своих предках — участниках Великой Отечественной войны. И выступления эти прозвучали очень взволнованно.

Владимир Владимирович Моисеев впервые на моей памяти решился рассказать о своих родственниках, о своём тесте — отце своей супруги, о своих дедах. Георгий Константинович Чернобай пока взял для исследования только одну ветку свой родословной — по линии своей мамы, Ольги Леонидовны Чернобай, нашего замечательного учёного-историка и сотрудника нашего архива. Это был интересный первый опыт исследования, причем исследования документального.

Но тут прозвучала ещё одна важная мысль. Мы, архивисты, на всех публичных встречах, на всех лекциях не устаём повторять одну простую вещь: пока живы ваши предки, родственники старшего поколения, пожалуйста, беседуйте с ними, записывайте то, что они говорят — на диктофон или просто текстом, как угодно.

Владимир Владимирович Моисеев привёл пример, как один из его родственников, когда немного выпьет за праздничным столом, начинает рассказывать о войне, хотя обычно он о войне говорить не любил. И вот он как-то рассказывал, что однажды по заданию командира, а он был сапёром, разминировал двести мин. Двести!

Евгений Ларин: За какой период?

Игорь Самарин: Буквально за два дня. Владимир Владимирович при всём уважении к ветерану подумал, что, возможно, он что-то напутал, преувеличил, приукрасил. Ну, в общем, человек, прошедший страшную войну, имеет право иногда немножко что-то приукрасить. Так он подумал в тот момент.

Но прошли годы. А сейчас мы знаем, что многие документы центрального архива министерства обороны доступны. Всем известные сайты «Память», «Подвиг народа». Процесс рассекречивания и опубликования документов по Великой Отечественной войне большую скорость и масштаб набрал при Сергее Кужугетовиче Шойгу, он долгие годы был министром обороны. Спасибо ему за это. Короче говоря, многие документы стали доступны. И каково же было удивление Владимира Владимировича Моисеева, а он знал, в какой воинской части служил его родственник, а в архиве есть приказы, журналы боевых действий, масса документов, когда он нашёл точное описание подвига вот этого своего предка.

Дело обстояло так. Было наступление и временное затишье, в этот момент обнаружили минные поля. И ему, как командиру взвода сапёров, командир поставил задачу. Только в процессе разминирования выяснилось, что там было 205 мин. Люди говорят, что сапёр не имеет права на ошибку. Там они ни одной ошибки не допустили: за короткое время, буквально, за два дня 205 мин было обезврежено.

О чём этот простой пример? Ровно о том, о чём мы сейчас говорили. Когда вам ваши предки рассказывают свою жизнь, им не имеет смысла врать, особенно, когда люди уже в преклонном возрасте. Как правило, всё то, что сказано, это правда, это всё то, что было. И этот пример нам наглядно это демонстрирует. А вся наша история складывается из истории конкретных людей. Вот этому собственно и посвящена работа архива, в том числе, этому был посвящён круглый стол «Научно исторический взгляд „Сибирского огня“».

Евгений Ларин: Круглый стол был публичным мероприятиям, это не была какая-то закрытая встреча. То есть туда люди могли зайти и послушать. И вот мне интересно, насколько вовлечены в тему взрослые люди, я подчёркиваю, взрослые, а не дети, которых привезли классом, посадили или повели на экскурсию, заставили слушать, они идут и слушают. А у них, извините, в одно ухо влетает, а из другого вылетает.

Игорь Самарин: Да, так бывает.

Евгений Ларин: Взрослым людям интересно? Они приходят, слушают, выносят что-то для себя? Мы для кого это всё делаем?

Игорь Самарин: Да, люди заходили и два года назад, когда «Сибирский огонь» проходил на том же месте, у деревни Большой Оёш, и в этом году. Но есть разница.

Тогда, два года назад, люди заходили в нашу палатку послушать круглый стол, понимали, что, здесь идёт какое-то историческое обсуждение, и уходили. Довольно быстро. В этот раз ситуация была немножко другой. Люди приходили, понимали, куда они попали, сидели, слушали. Там у нас были замечательные программки, люди интересовались, кто выступает, по каким темам. Там же лежали буклеты нашего архива. То есть люди, те, которые заходили к нам, они целенаправленно сюда шли, они слушали, им было интересно.

Конечно, это мы, утомлённые опытом профессионалы, спокойно воспринимаем четыре часа работы на круглом столе...

Евгений Ларин: Ещё и на жаре.

Игорь Самарин: Жара на пике была 37 градусов, а это ещё и внутри шатра. Ну, наверное, понятно, что это было. Но, тем не менее, мы профессионалы, нам было интересно. Но важно, что люди приходили и послушали. Плюс была прямая трансляция и плюс опубликованы тезисы.

Евгений Ларин: Сразу скажите, где всё это можно увидеть.

Игорь Самарин: Во-первых, по примеру того, что было два года назад, самые интересные выступления будут опубликованы в нашем журнале. Это электронный архивный журнал Сибирского федерального округа «Сибирский архив», который издаётся при управлении Государственной архивной службы. Главным редактором является доктор исторических наук Владислав Геннадьевич Кокоулин. Он также принимал участие в этом круглом столе. То есть основные доклады будут опубликованы в журнале.

Во-вторых, вполне возможно, что будет отдельная книжечка публикацией тезисов. И, в третьих, та трансляция, которая была в прямом эфире, сохранилась. Она пойдёт как единица хранения в архив. У нас есть архив архива.

Наш фонд Р-175 — это вся документация о деятельности архива: наши события, мероприятия, книги, лекции, экскурсии, круглые столы, научные конференции. Плюс это будет у нас в соцсетях. Это всё будет доступно, человек может всё это почитать, посмотреть, послушать. Это не проходит просто для галочки и не исчезает бесследно.

Евгений Ларин: Какое максимальное время провёл посетитель со стороны при всех перечисленных условиях на круглом столе?

Игорь Самарин: Человек, который просто зашёл в палатку, ещё стало интересно, там пробыл максимум 25 минут. Это, наверное, рекорд. Но я вам скажу, что для человека, который не был готов, может быть, ни разу не был на научных конференциях, на круглых столах, на научно- практических конференциях, это непривычно, необычно.

Причём по регламенту в этот раз у нас на выступление давалось 10 минут. Кто-то укладывался даже в меньшее время, кто-то ровно 10 минут выступал, было два выступления, которые заняли чуть больше 10 минут. То есть человек, который пробыл на круглом столе 25 минут, двух докладчиков точно послушал, может быть, даже трёх. Из 12-ти участников круглого стола, а это все маститые учёные, краеведы, архивисты, послушать троих для человека, который никогда не был на таких мероприятиях, я считаю, это достижение. Это много.

Евгений Ларин: Значит, всё это не зря! В общем, архив не только хранит документы, но и активно участвует в различных научно-практических конференциях и круглых столах, а также публикует документы. Мы переходим к следующей нашей части нашей беседы. В начале июня архив презентовал книгу под названием «Под сенью гвардейского стяга», посвящённую боевому пути 22-ой Гвардейской стрелковой Сибирско-Рижской дивизии. Игорь Валерьевич, расскажите, как появилась эта книга, её идея? Это был запрос, была некая потребность либо были накоплены или найдены документы, которые нужно было публиковать?

Игорь Самарин: Я с удовольствием расскажу об этом процессе, потому что я сам тоже участвовал в работе над этой книгой. На самом деле тут надо будет сделать небольшой экскурс в историю. Ровно пять лет назад мы, то есть Государственный архив новосибирской области, выпустили предыдущую книгу о 18-ой Гвардейской Сибирской Инстербургской дивизии. Это та самая дивизия, кстати, которая брала Кёнигсберг. Она формировалась в Новосибирске в 1939 году как 133-я дивизия, потом ей было присвоено наименование 18-ой Гвардейской. Эта книга называлась «Поколение, уходящее в вечность». Работа была проделана очень большая. Мы привлекли нашего ветерана, почётного архивиста России Лидию Сергеевну Пащенко, книга получилась очень хорошая. И тогда зародилась мысль, а в прошлом году она окрепла.

Две наши самые известные дивизии — 18-я дивизия и 22-я дивизия. Я думаю, что даже максимально неготовый человек про них знает.

Евгений Ларин: Я больше скажу, когда мы говорим о воинах-сибиряках, мы в первую очередь имеем в виду 22-ю дивизию.

Игорь Самарин: Большинство новосибирцев знают, что в городе есть улицы, названные именами героев, воевавших в 22-ой дивизии. Это Ольга Жилина, Борис Богатков, Михаил Перевозчиков, Михаил Аникин. В общем, это живая история. Более того, в Кировском районе есть улица Сибиряков-Гвардейцев, названная в 1965 году конкретно в честь воинов 22-ой Гвардейской дивизии. То есть даже человек, который мало знает, он понимает, что это за дивизия и какое она имеет значение.

И есть ещё нюанс. 18-я дивизия была кадровой дивизией наркомата обороны. То есть в неё набирали военнослужащих, профессионально их готовили, они учились. И когда началась война, это была готовая, боеспособная, строевая воинская часть наркомата обороны. Номерная кадровая дивизия.

А в случае с 22-ой дивизией — совершенно другая история. Это дивизия добровольческая. И вы знаете, в чем ещё интересная особенность? Инициатором формирования этой дивизии выступила Новосибирская область — новосибирский обком партии и конкретно Михаил Васильевич Кулагин, руководитель обкома партии в годы Великой Отечественной войны. Он лично Сталину направил телеграмму, дескать, Иосиф Виссарионович, наша область хочет создать дивизию. Изначально её планировали назвать, и так она называлось в первое время, 1-я Сталинская дивизия добровольцев-сибиряков. Сталин ответил согласием, разрешил создать такую дивизию. Потом был ответ на телеграмму, потом уже через наркомат обороны пошли документы, через Сибирский военный округ. Говорят, Сталин был не очень доволен только тем, что дивизии решили присвоить его имя, мол, не надо его прославлять.

Тем не менее, согласие было дано. И это была уникальная дивизия, за два месяца область создала дивизию с нуля. Тут важно, чтобы люди понимали, что дивизия — это 12-13 тысяч человек. И мало просто собрать людей. Если область взяла на себя создание дивизии, то её надо было скомплектовать, вооружить, а это винтовки, автоматы, патроны, гранаты. Дивизия стрелковая — это пушки, тягловая сила. Основной тягловой силой нашей армии до 1943 года были лошади. Новосибирская область фронту отдала 28 тысяч лошадей. Кроме того, всё надо было сделать быстро. Это 1942 год, немцы рвутся на Кавказ и к Сталинграду.

Евгений Ларин: Формировалась дивизия как 150-я, верно?

Игорь Самарин: Да, она формировалась как 150-я. Первое время дивизия называлась 1-я Сталинская добровольческая. Но воинской части всё-таки должен быть присвоен номер, она должна быть номерная. И ей было присвоено наименование 150-ой Сталинской дивизии добровольцев- сибиряков. Именно с таким наименованием она вступила в бой под городом Белым. И там на две трети полегла. Под городом Белым есть памятник, где каждая мраморная плита символизирует тысячу погибших. Без слёз смотреть на эти бесчисленные плиты и на этот обелиск невозможно. Но если бы не эта наша героическая дивизия, созданная из трудящихся Новосибирской области, половина из которых были коммунистами и комсомольцами, такое было обязательное условие, если бы не они, не их героическая оборона, немцы либо вышли бы к Москве в 1942 году, либо огромная армия прорвалась бы на помощь Паулюсу под Сталинград. Представляете, что было бы?

Войны выигрывают люди, пехота. Те люди, которые находятся там, на передовом рубеже. И есть дивизии, которые использовались для прорыва, как, например, наша 18-я дивизия, которая взяла Кёнигсберг. А 22-я была дивизией героической позиционной обороны, благодаря которой сдерживали порой значительно превосходящие силы врага.

Евгений Ларин: Давайте вернёмся к книге.

Игорь Самарин: В чём была идея книги? Раз мы пять лет назад написали о нашей строевой номерной дивизии, то нашим долгом было создать книгу о дивизии добровольческой. Эта публикация по сути стала третьей публикацией по 22-ой дивизии. Нельзя сказать, что о ней не писали. Но ведь писали что? В основном, это была публицистика. То есть немножко воспоминаний, немножко патетики, немножко публицистики. И вот такие книги были по 22-ой дивизии.

Евгений Ларин: А здесь документы?

Игорь Самарин: Да, это сборник документов, но не сухих фактов. Я вам приведу простой пример. В этой книге, во-первых, более 1000 анкет ветеранов дивизии. Для сравнения: в книге по 18-ой дивизии — 85 анкет ветеранов дивизии. А здесь тысяча!

Евгений Ларин: То есть столько материалов изначально было?

Игорь Самарин: Да, сейчас я объясню, почему. В этой книге — интереснейшие, уникальные воспоминания, в том числе те, которые никогда и нигде не публиковались. В том числе о последних боях и гибели Ольги Жилиной, Бориса Богаткова и Михаила Перевозчикова. Этого никто никогда не публиковал и не читал. В этой книге впервые опубликованы сведения об их гибели.

Благодаря чему это стало возможно? Дело в том, что наши предшественники провели огромную работу. У нас в городе Новосибирске работал Совет ветеранов дивизии, который возглавляла прославленная легендарная женщина Галина Николаевна Гололобова. Родом она, так же, как и Ольга Жилина, из Колывани. Она героически воевала в составе этой дивизии, а после контузии в 1944 году вернулась обратно в Новосибирскую область. Здесь она жила до конца жизни, прожила большую жизнь, вела активнейшую работу этого Совета ветеранов дивизии. Благодаря ей и полковнику Ширяеву, который был начальником политотдела дивизии, удалось собрать уникальный массив документов. Это и воспоминания, и фотографии, и анкеты ветеранов. Руководителям Совета ветеранов дивизии хватило мудрости отдать это в своё время в новосибирский партийный архив — в архив обкома КПСС, который с 1991 года вошёл в состав Государственного архива Новосибирской области.

То есть наши предки, проявив терпение, мудрость, понимание того, что эти материалы всегда будут нужны, скрупулёзно собрали огромный массив документов. И наша была задача сделать из этого всего хорошую книгу.

И моя коллега, выдающийся архивист Ольга Викторовна Выдрина, ведущий археограф отдела научно-исследовательской и методической работы, провела просто колоссальную работу, чтобы скомпоновать этот сборник документов, чтобы сделать археографическую обработку всех документов, чтобы всё это вычитать, подготовить к печати и так далее. Я и Антон Александрович Плясуля тоже участвовали в этой работе. Редактором книги выступил директор архива, кандидат исторических наук Дмитрий Геннадьевич Симонов. Это труд коллективный, но я хочу отметить выдающуюся роль Ольги Викторовны. В итоге получилась книга почти на 700 листов. Уникальная.

Евгений Ларин: Где её можно подержать в руках или почитать в электронном виде уже?

Игорь Самарин: Мы очень активно издаём книги — четыре-пять книг каждый год. Мы ведём патриотическую эту работу, в том числе по увековечению памяти о Великой Отечественной войне. Наша книга «Город трудовой доблести» нужна и нравится всем. И она, правда, хорошая получилась. И книга по 18-ой дивизии «Поколение, уходящее в вечность». И новая прекрасная книга, и книга про 4-ый Гвардейский миномётный полк, который брал Севастополь и сражался в Сталинграде, над ним наша область взяла шефство. А книга стихов Елизаветы Стюарт буквально взорвала всем мозг! Год назад мы опубликовали сборник стихотворений Елизаветы Стюарт периода Великой Отечественной войны, а внутри этого сборника — уникальные фотографии её поездки в составе делегации Новосибирской области на северный флот в 1944 году. Мы сделали это первыми! То есть мы эту работу постоянно ведём. Но тиражи наших книг — 150-200 экземпляров. Мы же издаём за счёт бюджета. А как казённое учреждение мы не имеем права продавать. Мы были бы рады, может быть, но нет.

Поэтому выход такой: все наши книги сканируются и в виде качественного pdf они, во-первых, помещаются на официальный сайт Государственного архива новосибирской области, а, во-вторых, на портал, который существует уже несколько лет и называется «Мультимедийный архив новосибирской области». Все наши книги, в том числе по тематике Великой Отечественной войны, можно там скачать, изучить, почитать. На каждый документ в книгах есть ссылка, к каждому фактически документу есть комментарий. Многие из этих документов опубликованы во всех этих книгах впервые. Наши книги читаются легко, там всё сделано для того, чтобы человек, даже не готовый к научным и научно-популярным публикациям, смог бы погрузиться в нашу историю.

Главные новости из жизни нашего города — подписывайтесь на нашу группу в Одноклассниках.