Виталий Наумкин: "Весь север Газы превратился в кладбище"

Год назад палестино-израильский конфликт вступил в новую кровавую фазу. Почему так произошло, кто виноват и во что все это выльется? Об этом «Профиль» побеседовал с научным руководителем Института востоковедения РАН, академиком Виталием Наумкиным.

Акция палестинского движения ХАМАС, боевики которого 7 октября 2023 года вторглись на территорию Израиля, убив до 1200 человек и еще около 250 захватив в заложники, оказала огромное влияние на обстановку в Ближневосточном регионе, да и вообще в мире. Неменьший резонанс получил и последовавший за этим акт возмездия со стороны Израиля, повлекший гибель более 40 тысяч палестинцев. «Есть такой английский термин game changer – так называют события, меняющие установившиеся правила игры и ситуацию в целом», – говорит Виталий Наумкин. По его мнению, мир, по крайней мере в этом регионе, «уже не будет прежним». Но чего ждать всем остальным? Не перекинется ли эскалация на сопредельные с Израилем и Палестиной государства и не начнется ли третья мировая именно там – на Ближнем Востоке?

– Можно ли назвать начавшийся год назад виток палестино-израильского конфликта беспрецедентным?

– Это совершенно беспрецедентное событие по многим параметрам. В силу самого масштаба произошедшего – вторжения палестинцев на территорию, которая признана международным сообществом как принадлежащая Израилю. Отношения с правительством Нетаньяху тоже есть, и мне кажется, что мы, несмотря на все серьезные разногласия, хотя бы частично удерживаем израильское руководство от каких-то опрометчивых действий против России. Дай бог, чтобы это продолжалось.

Печально, что большинство населения Израиля – не только политическая элита, но и простые люди, среди которых много наших бывших соотечественников, – сегодня так индоктринированы и так напуганы, что не поддерживают концепцию палестинской государственности, без чего решить ближневосточный конфликт невозможно.

– В этом смысле Нетаньяху выражает интересы большинства израильтян?

– Что есть, то есть. Вообще опыт последних 70 с лишним лет убеждает в том, что Израилю комфортно жить в условиях кризиса и постоянной конфронтации с палестинцами. Увы, сейчас это именно так.

– Существуют ли какие-то механизмы влияния со стороны США на позицию израильского руководства?

– Вопрос сложный. Прежде всего тут всегда есть элемент игры, потому что любая американская администрация и особенно демократы на словах стремится придерживаться неких демократических принципов. В первую очередь соблюдения прав человека. Но понятно, что никакие критерии элементарной демократии Израилем сейчас не соблюдаются, и поэтому Соединенные Штаты просто обязаны критиковать правительство Нетаньяху. Но помощь со стороны Вашингтона не уменьшается, а никаких других материальных рычагов влияния типа санкционного давления, к которым американцы всегда готовы прибегнуть в отношении России, Китая и других государств, применительно к Израилю не используется. В итоге все мягкие замечания в адрес Израиля ни к чему не приводят.

– Мне кажется, никогда раньше в контексте этого ближневосточного конфликта не говорили так часто о возможности применения ядерного оружия и о том, что третья мировая война может возникнуть именно там…

– Да, это, к сожалению, так.

– Это еще одна черта этого беспрецедентного кризиса или вообще особенность нашего времени, когда чуть ли не каждый локальный конфликт тут же соотносится с возможностью начала третьей мировой?

– Думаю, и то и другое. Но мне кажется, что все равно основные мировые игроки хорошо понимают: перерастание локальных конфликтов в глобальный, а тем более ядерный конфликт ведет к неминуемой катастрофе, к самоуничтожению. И я не вижу, кто бы мог быть заинтересован в том, чтобы это произошло. Мне кажется, что и в Соединенных Штатах среди представителей правящего класса достаточно разумных людей, включая и военных, понимающих всю ужасную суть подобного сценария. Да, есть такая угроза, и все время этот жупел ядерного конфликта присутствует, топор висит над головой у всех, и, по-моему, он будет висеть еще долго. Просто потому, что победить в таком противостоянии не удастся никому, а значит, игра не будет стоить свеч. Другое дело, что конфликт может вспыхнуть независимо от воли участников. Но в этом и состоит глобальная ответственность великих держав, таких как Россия и США, – не допустить сползания того или иного кризиса в неуправляемую стадию. Кризиса, о котором мы говорим, это касается в полной мере.

– Есть ли вообще у ближневосточного кризиса военное решение?

– Правительство Израиля сознательно затягивает время для того, чтобы объявить: все поставленные задачи выполнены, мы вернули заложников и ликвидировали ХАМАС. Но ХАМАС не ликвидируется, это невозможно. Вы меня спрашивали: можно ли военным путем решить проблему? Оказывается, нельзя. ХАМАС – это достаточно мощная сила, он опирается на поддержку людей, уставших от того, что с ними обращаются, как с недочеловеками. Они лишены всех прав. Я уж не говорю о нормах международного права и резолюциях Совбеза ООН, которые Израиль полностью игнорирует.

Конечно, если Израиль захочет превратить сектор Газа в мертвую землю, усеянную останками людей, он, наверное, сможет это сделать. Но опыт прошедшего года показал, что такая тактика вряд ли обеспечит его безопасное существование в среднесрочной и тем более долгосрочной перспективе.