О «сдыхании» Древнего Рима, конкистадорах, геноцидах и этноцидах. (Отрывок из обсуждения в Фейсбуке)
О «сдыхании» Древнего Рима, конкистадорах, геноцидах и этноцидах. (Отрывок из обсуждения в Фейсбуке)
Картина «Верные до смерти (Христиане – львам!)» была создана британским художником-прерафаэлитом Гербертом Густавом Шмальцем в 1888 году.
Rabin Leonid
Не видел эту картину. По итогам Рим сдох как Вавилон, а христианство живо и торжествует.
В Чили Альенде проиграл и был убит, но сейчас он национальный герой своей страны, а Чили - одна из самых социально ориентированных стран Латинской Америки. Всё правильное унаследовано от Народного Единства и сохранено, а созданная тогда и ими культура - ядро чилийской культуры.
Пиночетовцы не создали ничего. Большевики в России боялись потерять власть и, пытаясь её удержать, совершили кучу преступлений. Сейчас реальные и мнимые преступления большевизма отравляют российский дискурс уже 30 лет, мешают подняться социал-демократии, которая жизненно необходима России. Вывод, думаю, ясен.
Пиночетовцы не создали ничего. Большевики в России боялись потерять власть и, пытаясь её удержать, совершили кучу преступлений. Сейчас реальные и мнимые преступления большевизма отравляют российский дискурс уже 30 лет, мешают подняться социал-демократии, которая жизненно необходима России. Вывод, думаю, ясен.
По стилю и написанию картина очень напоминает одного из моих любимых художников Жана-Леона Жерома, да и других художников прерафаелитов. Этот художник был тоже из них. Никогда о нём раньше не слышал (или забыл).
Что касается бывшей "религии рабов", ставшей в последствии отнюдь не "религией рабов", а религией пап, патриархов, попов, ксендзов и иже с ними, более чем подходящей власть придержащим. Ну, сколько было пролито крови невинных за прим. 2000 во имя этой религии известно многим, а "апелляции" были лишь каплей в море преступлений, убийств, геноцидов.
Гонения на христиан, даже если верить их источникам носили фрагментальный, хоть масштабный характер. Первые (крупные) начались при Нероне, а последние (самые крупные) при последнем императоре-язычнике Диоклетиане, в конце 3 -начале 4 веков. Дальше наступила эпоха Константина I и его последователей, это очень кратко.
Преследования действ. были, но преувеличены на 85-90 %. Массовые же "кормёжки" хищников не более чем сказки. Римляне были весьма прагматичны по отношению к рабам, и большей глупости, чем массовые "кормления" придумать трудно. А вот врать их "письменныки" умели прекрасно.
По сей день и во мн. статьях переписывают бред одного из их писак (забыл его имя) 4 или 5 века, который заявлял что во Второй Иудейской войне, к-ю ещё называют Войной Квиета (115-117) евреи убили более 120 тыс греков только на Кипре! :):(
Кстати, я нигде не читал о "массовой кормёжке" евреями, которые восставали, или др. группами. Да, убивали в процессе войн и восстаний, но выживших, и то не всех обращали в рабство, отправляя на "рабовладельческие стройки веков", вроде Колизея и пр. монументальных строений. Я не адепт язычества, как римского, так и любого, но аврамизм (в трёх "ипостасях") унаследовал все мерзости предшественников и добавил множество своих.
Напр., в дохристианский период ПОЧТИ не было религиозных войн, восстаний, гено и этноцидов. Почти, это конечно же восстания евреев против сирийцев (греков), и против римлян. Было ещё восстание египтян против персов. Но даже они не носили "чисто религиозный" характер, там были и др. компоненты.
Я считаю вполне приемлемым и нормальным, когда у людей наличествуют какие-то сентименты к чему-либо или кому либо, если это не переходит в форму радикализма и фанатизма. Не всем же быть циниками, нигилистами и мизантропами, как я.. :) Это очень тяжкая ноша, никому не желаю! :( Но вместе с тем предохраняет от фрустраций, вследствие разочарований и "не сбытий" мечтаний.. :)
Кстати, и у меня есть сентименты к МОЕМУ НАРОДУ, коим я считаю светских ашкеназских евреев говоривших на идиш, русском, польском и (меньше) на др. языках. Он (мой народ) был почти полностью уничтожен нацистами и их пособниками (Холокост), позднее коммунистами-сталинистами (этноцид, не успевший перейти в геноцид) и их последователями, а также (параллельно с вышеупомянутыми) - сионистами (этноцид в "чистом виде"). Ассимилированных (полностью или частично) выходцев из СССР (СНГ), я своим народом не считаю, не говоря уже о примкнувших . Про изеров (ЛЮБЫХ) и говорить не стану. Да среди всех вышеперечисленных есть РАЗНЫЕ, в.т.ч. и очень приличные и достойные люди, НО Я ПИШУ О ДРУГОМ.
Что касается бывшей "религии рабов", ставшей в последствии отнюдь не "религией рабов", а религией пап, патриархов, попов, ксендзов и иже с ними, более чем подходящей власть придержащим. Ну, сколько было пролито крови невинных за прим. 2000 во имя этой религии известно многим, а "апелляции" были лишь каплей в море преступлений, убийств, геноцидов.
Гонения на христиан, даже если верить их источникам носили фрагментальный, хоть масштабный характер. Первые (крупные) начались при Нероне, а последние (самые крупные) при последнем императоре-язычнике Диоклетиане, в конце 3 -начале 4 веков. Дальше наступила эпоха Константина I и его последователей, это очень кратко.
Преследования действ. были, но преувеличены на 85-90 %. Массовые же "кормёжки" хищников не более чем сказки. Римляне были весьма прагматичны по отношению к рабам, и большей глупости, чем массовые "кормления" придумать трудно. А вот врать их "письменныки" умели прекрасно.
По сей день и во мн. статьях переписывают бред одного из их писак (забыл его имя) 4 или 5 века, который заявлял что во Второй Иудейской войне, к-ю ещё называют Войной Квиета (115-117) евреи убили более 120 тыс греков только на Кипре! :):(
Кстати, я нигде не читал о "массовой кормёжке" евреями, которые восставали, или др. группами. Да, убивали в процессе войн и восстаний, но выживших, и то не всех обращали в рабство, отправляя на "рабовладельческие стройки веков", вроде Колизея и пр. монументальных строений. Я не адепт язычества, как римского, так и любого, но аврамизм (в трёх "ипостасях") унаследовал все мерзости предшественников и добавил множество своих.
Напр., в дохристианский период ПОЧТИ не было религиозных войн, восстаний, гено и этноцидов. Почти, это конечно же восстания евреев против сирийцев (греков), и против римлян. Было ещё восстание египтян против персов. Но даже они не носили "чисто религиозный" характер, там были и др. компоненты.
Я считаю вполне приемлемым и нормальным, когда у людей наличествуют какие-то сентименты к чему-либо или кому либо, если это не переходит в форму радикализма и фанатизма. Не всем же быть циниками, нигилистами и мизантропами, как я.. :) Это очень тяжкая ноша, никому не желаю! :( Но вместе с тем предохраняет от фрустраций, вследствие разочарований и "не сбытий" мечтаний.. :)
Кстати, и у меня есть сентименты к МОЕМУ НАРОДУ, коим я считаю светских ашкеназских евреев говоривших на идиш, русском, польском и (меньше) на др. языках. Он (мой народ) был почти полностью уничтожен нацистами и их пособниками (Холокост), позднее коммунистами-сталинистами (этноцид, не успевший перейти в геноцид) и их последователями, а также (параллельно с вышеупомянутыми) - сионистами (этноцид в "чистом виде"). Ассимилированных (полностью или частично) выходцев из СССР (СНГ), я своим народом не считаю, не говоря уже о примкнувших . Про изеров (ЛЮБЫХ) и говорить не стану. Да среди всех вышеперечисленных есть РАЗНЫЕ, в.т.ч. и очень приличные и достойные люди, НО Я ПИШУ О ДРУГОМ.
Есть версия что "преследования христиан" были сильно преувеличены церковью. К тому же христианство потом сотворило столько жести что "гонения" это детский лепет по сравнению с религиозными войнами, инквизицией, крестовыми походами и т.д.
דימה אורליאנסקי Не думаю, что сильно преувеличены. А что касается "потом", целеполагание и идеология таки влияют. Советскому Союзу приходилось быть социальным государством несмотря на всю ложь официоза, и он поднимал народ, а не опускал его в грязь под социал-дарвинистскую риторику. Так и христиане разоблачали то, что творили конкистадоры, и боролись против рабства апеллируя к христианским ценностям.
Rabin Leonid Кстати о конкистадорах, точнее о испанцах с португальцами. Субстанциями они были "ещё теми", и крови пролили немало. НО! Они (хоть и по-своему) верили в бога. Обращали в христианство (как его понимали) население Мезоамерики, вступали в браки с обращёнными индейцами, в смысле -индианками, создавая т.о. новые этносы (общности). Метисы и пр.
А вот более "прагматичные" англичане-протестанты и после - их американские наследники, вне зависимости от принадлежности к тем или иным церквям, никоим образом индейцев, и иных аборигенов, не обращали и в браки не вступали, а "банально" подвергали геноциду, сгоняли в резервации, доводя их количество до "приемлевого". Им приемлевого.
Так было с аборигенами Австралии, маори из Новой Зеландии. Но особо "преуспели" с тасманийцами, их просто больше нет.. Они бы и с индусами поступили так же, но те были слишком многочисленны, как и население колоний в Африке, не только английских, там у них (англичан) "научились" и др. колонизаторы: французы, бельгийцы, немцы, итальянцы.. К тому же все вышеупомянутые территории им были не по зубам, в том смысле, что их они не смогли бы заселить, в отличии от территории США.
А вот более "прагматичные" англичане-протестанты и после - их американские наследники, вне зависимости от принадлежности к тем или иным церквям, никоим образом индейцев, и иных аборигенов, не обращали и в браки не вступали, а "банально" подвергали геноциду, сгоняли в резервации, доводя их количество до "приемлевого". Им приемлевого.
Так было с аборигенами Австралии, маори из Новой Зеландии. Но особо "преуспели" с тасманийцами, их просто больше нет.. Они бы и с индусами поступили так же, но те были слишком многочисленны, как и население колоний в Африке, не только английских, там у них (англичан) "научились" и др. колонизаторы: французы, бельгийцы, немцы, итальянцы.. К тому же все вышеупомянутые территории им были не по зубам, в том смысле, что их они не смогли бы заселить, в отличии от территории США.
Несколько слов о "сдыхании" Рима. Тут можно частично согласиться, если говорить о языческом Риме, периода расцвета империи. Это с момента прихода к власти первого императора Октавиана Августа (30 г. до н.э.) до (примерно) эпохи Марка Аврелия (годы жизни 121 -180 гг. н.э). После- начался постепенный упадок.
Частичное восстановление былого величия началось только через, (прим.) тысячу лет, в эпоху Ренессанса. Кстати, по мнению нек-х историков, уровень жизни в Зап. Европе достиг уровня жизни расцвета империи только во 2-й половине 19 века или даже начале 20 в! То есть через1500 лет! :)
Я не настолько в этом вопросе компетентен, чтобы соглашаться с ними, или не соглашаться. Я больше по истории войн Античности и Средних веков.
Неск. слов не по теме. Есть в Риме церковь Марии Минервы. Минерва -это древнеримская богиня, аналог древнегреческой Афины. На мой вопрос: "Какая связь между этими мифическими персонажами" и не "западло" ли итальянцам от такого "погоняла", тамошние и наши гиды лишь начинали заикаться, или как-то пытаться уйти от ответа. :) Ни одного вразумительного я не услышал. :)
Есть там ещё и ПАНТЕОН, что означает ХРАМ ВСЕХ (главных) БОГОВ. Позднее богов заменили знаменитые итальянцы.. :) НО! Название ПАНТЕОН оставили и это тоже там никому не "западло!" :) Но это уже их итальянские дела! :) Да, соглашусь, что мой вопрос имел "намеренно-провокативный" характер! Ясен пень, что у итальянцев, включая "ватиканцев", есть великое множество общих и личных проблем и дел, более важных для них, чем какие-то древние или средневековые названия.. :)
Частичное восстановление былого величия началось только через, (прим.) тысячу лет, в эпоху Ренессанса. Кстати, по мнению нек-х историков, уровень жизни в Зап. Европе достиг уровня жизни расцвета империи только во 2-й половине 19 века или даже начале 20 в! То есть через1500 лет! :)
Я не настолько в этом вопросе компетентен, чтобы соглашаться с ними, или не соглашаться. Я больше по истории войн Античности и Средних веков.
Неск. слов не по теме. Есть в Риме церковь Марии Минервы. Минерва -это древнеримская богиня, аналог древнегреческой Афины. На мой вопрос: "Какая связь между этими мифическими персонажами" и не "западло" ли итальянцам от такого "погоняла", тамошние и наши гиды лишь начинали заикаться, или как-то пытаться уйти от ответа. :) Ни одного вразумительного я не услышал. :)
Есть там ещё и ПАНТЕОН, что означает ХРАМ ВСЕХ (главных) БОГОВ. Позднее богов заменили знаменитые итальянцы.. :) НО! Название ПАНТЕОН оставили и это тоже там никому не "западло!" :) Но это уже их итальянские дела! :) Да, соглашусь, что мой вопрос имел "намеренно-провокативный" характер! Ясен пень, что у итальянцев, включая "ватиканцев", есть великое множество общих и личных проблем и дел, более важных для них, чем какие-то древние или средневековые названия.. :)