Игорь Егоров о «горестном состоянии» объектов культурного наследия

Программа по спасению исторических зданий в Ульяновской области наделала шума среди собственников ОКН. Некоторые даже выставили государству свои условия, несогласившись с механизмом поддержки инвесторов. 73online.ru публикует интервью с инициатором фундаментального документа, вице-премьером правительства Игрем Егоровым, чтобы расставить все точки над i. XВиселица или подарок? Егоров собрал бизнес: обсудили дорогое спасение исторических зданий Игорь Игоревич, это наш первый разговор в Вашей новой должности. С имущественным блоком Вы давно знакомы, еще с тех времен, когда работали заместителем губернатора по экономическим вопросам в 2004 году и 15 лет были председателем областной Счетной палаты. Сохранение объектов культурного наследия (ОКН) для вас новое направление, проблем в этой сфере много. Как согласились на предложение возглавить этот блок? С интересом и с пониманием, что работы будет много. Еще в школьные годы мне довелось поработать экскурсоводом, два года (2006-2008) я отвечал за развитие туризма в регионе, занимался краеведческими проектами входя с состав Совета регионального отделения РГО. Естественно, что со многими объектами культурного наследия в нашей области был знаком не понаслышке. С какими сложностями пришлось столкнуться? Наши основные проблемы в этой сфере в целом такие же, как и в других регионах страны. Продолжается процесс руинизации многих ОКН;Значительное число ОКН, к сожалению, никак не вовлечено в хозяйственный оборот;У государственных и муниципальных органов власти зачастую недостаточно средств для поддержания ОКН, находящихся в государственной и муниципальной собственности в надлежащем состоянии;Пока еще не приняты эффективные меры стимулирования частного бизнеса на инвестиции в ОКН. Хотел бы коснуться и непопулярной темы численности госслужащих, отвечающих за сохранение ОКН у нас в регионе. Численность областного управления по охране объектов культурного наследия уж слишком невелика 10 работников, из которых значительная часть занимают технические должности. А ведь у этого органа есть и надзорные функции и аналитические, и де-факто консультационные. Управление активно участвует в подготовке нормативных документов, взаимодействует с органами прокуратуры и правоохранительными органами. Оно в ответе и за все выявленные археологические объекты на территории области. В подавляющем большинстве регионов ПФО у надзорных органов по охране ОКН есть подведомственные учреждения, на которые возложены часть перечисленных функций. У нас их нет и никогда не было. Пока будем обходиться наличными силами. Какие позитивные примеры в других регионах? Как там решают эти проблемы? Приведите успешные кейсы? Общепризнанные лидеры на сегодня Москва, Нижегородская, Калининградская, Томская области. Много интересного есть и в целом ряде других регионов. В своей работе стараемся учесть все самое интересное, что есть в России. Сколько ОКН на территории Ульяновской области находятся в государственном реестре? 1016. Плюс более 500 выявленных объектов (из них 470 объектов археологического наследия), которые пока не в реестре. Это много или мало? Достаточно много. Одна из причин этого, состоит в том, у нас в свое время, было внесено в государственный реестр значительное число ОКН муниципального значения. Так было далеко не во всех регионах нашей страны. Границы территории, зоны и предметы охраны, историко-научные экспертизы для включения ОКН в государственный реестр Какой на это требуется объем средств? Для того, чтобы оформить все необходимые документы госохраны на все ОКН, находящиеся в федеральной и областной собственности, и провести экспертизы по выявленным объектам (включая часть археологических объектов), по предварительным расчетам, потребуется до 100 млн рублей. Какова статистика по сохранению памятников за последние 10 лет? Как мы выглядим на фоне других регионов? Анализ показывает, что ремонтируются, реставрируются и консервируются с оформлением всех требуемых по закону документов не более 15-16 зданий и сооружений ежегодно. Надо выходить уже в ближайшие 2-3 года хотя бы на 25 объектов в год. Сколько, по вашей оценке, потребуется в общем средств на реализацию программы до 2034 года? Когда увидим первые результаты? В Региональной программе речь идет о шести возможных основных источниках финансирования: областной бюджет, федеральный, местные бюджеты, областной фонд модернизации ЖКХ, гранты негосударственных фондов, средства частных компаний и физических лиц. На мой взгляд, без учета средств на ремонт Ленинского мемориала на реализацию потребуется выделение не менее 200 млн рублей в год. Для этого требуется немало. Нужно внесение изменений в законопроекты, поддержка депутатов. Если говорить о том, какая сумма будет в итоге внесена в бюджет 2025 года, то этот вопрос в стадии обсуждения. Я так понимаю, что первоочередные задачи - это решение проблем с филармонией, кинотеатром Художественный, домом Языковых... Я бы добавил здание министерства культуры, Дом дружбы народов, Кадетский корпус. Это знаковые объекты. Ведется работа по привлечению средств из федерального бюджета. В этом году начали проявлять интерес к некоторым из этих объектов и частные компании. Какая на сегодня существует проблема с лицензированными организациями, которые имеют право заходить на ремонты/реставрацию ОКН? Знаю, что в регионе их несколько, но в основном подряды уходят под одну-две, а темпы и качество работ оставляют желать лучшего. Число лицензированных организации в области медленно но растет (их количество приближается к 10) и, скорее всего, будет расти и дальше. Уже сегодня они работают в других регионах РФ. В последнее время строительные ульяновские компании, ставшие владельцами объектов культурного наследия, нацелены нередко на то, чтобы провести все необходимые работы своими силами. А для этого им надо получить необходимые лицензии. При этом остаются вопросы к тому, по силам ли им проводить качественно ремонтные и реставрационные работы, есть ли у них квалифицированные специалисты. Кадровый вопрос и в этой сфере стоит очень остро. В конечном итоге спрос рождает предложение. Будет больше заказов, появятся средства на привлечение и подготовку специалистов. А все ли ОКН несут историческую/архитектурную ценность? Может, есть резон снять часть объектов с реестра? Резон несомненно есть. Об этом много сегодня говорится и на федеральном уровне. Этот вопрос подробно обсуждался весной этого года в Совете Федерации. Отдельные объекты, получившие статус ОКН более 60 лет назад, сегодня фактически полностью утрачены, причем, уже давно, но остаются в государственном реестре. Процедура исключения из является сложной и дорогостоящей. В программе обозначены несколько различных форм поддержки инвесторов в сфере сохранения ОКН. В том числе льготная аренда на 49 лет по схеме 1 рубль за 1 кв.метр. Почему эта схема пока толком не работает в нашем регионе? Два объекта находящиеся в областной собственности сданы в аренду по этой схеме. Чтобы таких объектов стало больше, необходимо и предлагать бизнесу большее количество вариантов. Сама по себе схема достаточно экономически привлекательна. Инвестировать в ремонт и/или реставрацию объекта можно в течение семи лет. Крупные, да пожалуй и средние фирмы могут при этом обходиться без привлечения кредитных ресурсов. Эта схема проявила себя вполне жизнеспособной в нескольких регионах, например в Томской области. Про ответственность бизнеса. А что делать с недобросовестными собственниками ОКН, для которых вложение средств это, очевидно, обременение? Выход один - только суды? Суд это действенная, но крайняя мера. Его можно избежать, если собственник настроен на взаимодействие с надзорным органом и понимает свою ответственность за принадлежащий ему ОКН, держит свое слово. В конце концов у каждого собственника почти всегда есть возможность продать объект. Есть яркий негативный пример - дом под тряпкой на Ленина (магазин сельхозорудий Юргенса). Собственник не исполнял решение судов, в итоге объект изъяли в казну. Но вопрос государством так и не решен за много лет. Какие у вас планы по этому зданию? Что его ждет и в какие сроки? Уточню. Объект в казну не изъят. Согласно решению суда он должен быть отчужден у прежнего владельца путем проведения аукциона. Новый хозяин должен будет взять на себя обязательства по организации ремонтно-реставрационных работ. Проведенные ранее аукционы были признаны несостоявшимися, в связи с отсутствием заявок. Летом этого года минимущества путем проведения аукциона провело новую оценку рыночной стоимости здания. В ближайшие месяцы здание снова выставят на торги. Есть надежда, что скоро у него появится новый хозяин. Федеральные собственники более ответственны? Как правило, руководители федеральных структур и вузов прилагают все усилия для получения необходимого финансирования. Другое дело, что далеко не всегда им удается решить вопрос со своим руководством в Москве о выделении требующихся для проведения ремонтно-реставрационных работ средств. Всегда предлагаем им содействие в проведении переговоров. Как планируете работать с Церковью? Конструктивно. Есть реализуемая через Минкультуры РФ программа консервации ОКН. Она позволяет остановить процесс разрушения, сохранить объект, что называется, до лучших времен. Значительная часть средств по этой программе выделяется на консервацию храмов. Без взаимодействия с РПЦ привлекать финансирование невозможно. Как предполагается отбирать фирмы для предоставления льгот по налогу на имущество организаций? Планируется, что льгота будет предоставляться на заявительной основе. Решение будет приниматься комиссионно. Каждый, кто вложился на определенную законом сумму, подтвердил это документами и реально выполненными работами, вправе получить льготу. Когда планируется произвести первые выплаты по частичной компенсации затрат организациям, вложившим свои средства в проведение работ по сохранению ОКН? Будем делать все зависящее от нас, но думаю, что в 2025 году. А что думают о ваших предложениях сами представители бизнеса? Какой настрой? Предложения? Последние три месяца, после того, как появился в мае самый первый вариант программы, еженедельно проводятся рабочие встречи с владельцами ОКН, с проектировщиками, с руководителями лицензированных строительных организаций и с потенциальными инвесторами. Общее мнение программа, как стратегический документ, как четкий перечень основных задач, нужна. Востребованы и финансовая поддержка из бюджета через механизм частичной компенсации понесенных затрат, и льготы по налогу на имущество. Естественно, выдвигаются и встречные предложения. Их немало, и это помогает сделать программу более продуманной. Программа будет ежегодно уточняться и обновляться с учетом практики ее реализации, изменения законодательства, экономической ситуации и свежего опыта других регионов России. Сегодня в целом ряде городов России на постоянной основе действуют Клубы владельцев ОКН, на которых обсуждаются и новые идеи и существующие проблемы, которые сообща с органами власти можно и нужно решать. Планируется, что в ближайшее время в регионах будут создаваться и региональные отделения Ассоциации инвесторов в объекты культурного наследия. Все это возможно реализовать и у нас. Есть ли тенденция в регионе по продаже ОКН, которые в частных руках? С чем это связано? В последние месяцы сделки купли-продажи объектов ОКН совершаются регулярно. Объекты эти в основном расположены в центральной части Ульяновска. Сделки далеко не всегда шумно афишируются. Большой интерес к приобретению есть у строительных и девелоперских компаний. Впрочем, это общероссийский тренд. По вашему, какие топ-3 самых красивых исторических зданий в регионе, которые лишены пока необходимой заботы? Этот выбор очень субъективен. Усадьба Перси-Френч в Тереньге, усадьба Афанасьевых в Скугареевке, Троицкий храм в Пятино. Конечно же, замечательных зданий, находящихся в горестном состоянии, много.