Трубы гниют, люди разбегаются. Эксперт Широков объяснил повышение цен в ЖКХ

Этой зимой цифры в платежках за коммунальные услуги у многих россиян подросли, следующее повышение произойдёт летом. В среднем по стране тарифы в 2025 году поднимутся на 11,9%.

Эксперт «Жилищной солидарности» Виктор Федорук выдвинул недавно заманчивую идею – заморозить тарифы на коммуналку сразу на 4-5 лет. Мол, ничего страшного не произойдет - тепло из батарей не исчезнет, вода в кранах не пропадет, зато люди скажут государству спасибо. А в самом деле, почему бы и нет?

Оценить предложение aif.ru попросил председателя комитета Торгово-промышленной палаты РФ по предпринимательству в сфере жилищного и коммунального хозяйства Андрея Широкова.

Тонна воды по цене бутылки

Виталий Цепляев, aif.ru: Андрей Вячеславович, вы утверждаете, что заморозить тарифы невозможно. Почему?

Андрей Широков: Потому что в экономике всё взаимосвязано, и чудес в ней не бывает. Допустим, вы запретите поднимать тарифы на водоснабжение, на отопление. Тогда придется заморозить и цены на природный газ, как источник тепла в батареях, на металл, из которого делаются трубы, на дизельное топливо, на котором работает коммунальная техника... Ведь цифры в платежке растут потому, что дорожают все эти ресурсы. Вы не можете в одном сегменте экономики цены заморозить, а в другом оставить свободными - эти сегменты взаимосвязаны. Давайте тогда вообще отменим рыночную экономику, возродим Госплан и назначим курс рубля, как в СССР – 64 копейки за доллар.

- Многим людям это понравится.

- Да, но эти люди должны понимать, какие будут последствия. И смогут ли они вообще купить те товары и услуги, цены на которые заморожены. Пустые полки в советских магазинах мы уже проходили.

Если говорить про коммунальные ресурсы, то они обходятся нам сравнительно недорого. И тарифы на них растут далеко не такими темпами, как цены на продукты. В Москве, к примеру, кубометр холодной воды из водопровода стоит 60 рублей - дешевле, чем бутылка воды в магазине! Кубометр горячей стоит 272 рубля – как чашка кофе в кафе. За сброс в канализацию того же объема воды с вас возьмут всего 45 рублей за куб. А ведь подготовка питьевой воды по всем требованиям СанПиНа – это высокотехнологичный и очень дорогой процесс. При замороженных тарифах растущие затраты на коммунальные ресурсы и технологии придется покрывать из бюджета. То есть, опять же за счет нас, налогоплательщиков.

Заморозка тарифов коммунальщикам будет означать и заморозку их зарплат. А там и без того страшная нехватка кадров. На днях я спросил у курьера маркетплейса, который развозит товары на дом, сколько он зарабатывает. 150-160 тысяч рублей, ответил он. А работник коммунального предприятия получает всего 30-40 тысяч. Штаты водоканалов укомплектованы в лучшем случае на две трети. Сегодня заморозите тарифы – завтра разбегутся оставшиеся работники!

Далее, в каждом тарифе, помимо покрытия текущих расходов на ресурсы, заложена инвестиционная составляющая. На ней и так всегда экономят, а в случае заморозки о части инвестиций придется забыть и искать для них другие источники. Это или бюджет, или банковские кредиты - но они сегодня безумно дороги, поэтому без бюджетной поддержки всё равно не обойтись.

Жировка под лупой

- Но давайте попробуем понять и пенсионера, который едва сводит концы с концами, а ему каждый год поднимают квартплату. Разговоры про инвестиции ему не интересны, на его век запаса прочности трубы хватит. А что будет потом...

- А потом труба может сгнить, и вода из крана течь перестанет. И если не самому пенсионеру, то его внуку, которому достанется квартира без коммунальных услуг, это не понравится. Конечно, государство понимает, что это путь к социальному взрыву, поэтому постарается не доводить ситуацию до края. Так или иначе деньги на ремонт инфраструктуры оно найдет. Но при этом может порезать другие расходы – на здравоохранение, образование... Что опять же ударит и по вашему пенсионеру, и по его внукам.

- Многие граждане уверены, что в ЖКХ работают жулики: если их как следует прижать, срезать с них «жирок», то выяснится, что за коммунальные услуги можно платить меньше.

- Почему-то этим гражданам не кажется, что жулики на хлебозаводе накручивают цену булки, которую они каждый день покупают в магазине. Все платят согласно ценнику и не возмущаются. А коммунальную жировку мы рассматриваем чуть ли не под лупой! На самом деле, за ЖКУ мы в большинстве случаев платим меньше, чем надо. Потому что часть затрат компенсирует государство. По-хорошему, реальные тарифы на коммунальные ресурсы должны быть гораздо выше. Согласитесь, не может кубометр воды из-под крана стоить меньше, чем поллитра воды в ларьке, при разнице в объеме в 2000 раз! У нас 30% населения лишены качественной питьевой воды в том числе потому, что из-за низких тарифов нет возможности внедрять современные технологии водоочистки и т.п.

И еще важный момент. Почему-то критики ЖКХ забывают, что тарифы повышают не сами коммунальщики, а государство в лице региональных энергетических комиссий. ФАС обязана строго следить за обоснованностью расчётов. А средства, заложенные в тариф на капремонт, реновацию и т.п. должны утверждаться согласно принятым в регионах планам работ.

- В этом году тарифы повысят на величину, превышающую размер официальной инфляции. Вам это кажется недостаточным?

- Увы, обеспечить надежность коммунальной инфраструктуры только за счет тарифов, как бы они ни росли, невозможно. Мы видим, что это по-прежнему очень острая проблема, и теплая зима сгладила ее лишь отчасти. Уже были аварии в Новосибирске, Иркутске, Якутске, Бурятии... Да, на обновление коммунального хозяйства правительство предполагает выделить 4,5 трлн рублей до 2030 года. Но эти деньги ещё предстоит в полном объёме изыскать. Так или иначе, чтобы не допустить деградации ЖКХ, и богатые, и бедные потребители должны платить за его услуги столько, сколько они реально стоят. Но малоимущим домохозяйствам государство должно компенсировать эти затраты за счет субсидий. Их объем надо увеличивать, снижая долю оплаты за ЖКУ до 10% доходов семьи. Многие регионы это уже делают.

Год назад я вам говорил в интервью, что плату за содержание общего имущества в доме (крыш, лифтов и пр.) надо повысить в 4 раза, и получил колоссальную критику в свой адрес. Однако мы видим, что «процесс пошел», эту плату повышают - не только муниципальные власти, но и сами собственники. Приходит понимание, что без этого нормальное обслуживание зданий невозможно. Другое дело, что нам надо научиться считать экономику каждого дома, знать, какое конкретно там общее имущество и какой объем работ ему необходим. Пока по большинству многоквартирных домов таких расчетов нет, а жильцы – собственники квартир – об этом мало задумываются. А тут еще и государство вводит НДС на средства содержания общего имущества. И собственники должны задуматься, как им платить этот НДС - уменьшая объем работ или увеличивая на размер налога плату за содержание имущества?

Например, в России остро стоит проблема замены лифтов - надо менять по 24 тысячи кабин в год. Средства на это должны идти из фонда капитального ремонта или со спецсчетов. Но, к слову, стоимость замены лифта растет бешеными темпами: 5 лет назад пассажирский стоил 1,5-2 млн рублей, а теперь – 4 млн; грузовой стоил 4-5 млн, а теперь – 8 млн. И средств на замену требуется всё больше. Катастрофически не хватает и кадров. По данным Национального Лифтового Союза, для замены лифтов нужно 15 тысяч монтажников, а работают всего 3 тысячи, впятеро меньше!

- Допустим, вы правы, денег на ЖКХ нужно больше. Но объясните тогда такие цифры: расходы на коммуналку сегодня съедают почти 10% доходов средней российской семьи. А в СССР в конце 1980-х этот показатель едва доходил до 2%. То есть мы уже тратим в 5 раз больше, чем наши родители или бабушки с дедушками! Разве это справедливо?

- Справедливо, потому что в СССР ваша квартира и ваш многоквартирный дом в целом были не вашими, а государственными. Государство как собственник минимизировало ваши затраты на оплату ЖКУ, но при этом оно ведь тратило средства на свое, а не на ваше имущество. А когда вы жилье приватизировали, вместе с правом собственности вы приобрели и все обязанности по его содержанию.

«Пусть дети и внуки оплачивают»

- В упомянутом интервью вы назвали ошибкой приватизацию жилья, «породившей огромный класс нищих собственников». И сказали, что 60% населения России по-хорошему должны бы жить не в собственных квартирах, а в арендованных у государства. Это вызвало шквал эмоций: в соцсетях вас обвинили в антинародной позиции, желании отобрать жильё у россиян. Вас исключили из Партии пенсионеров, в руководство которой вы входили, в интернете собирали подписи за вашу отставку из ТПП...

- Критики просто невнимательно прочитали мои слова – я не предлагал ничего отбирать, я говорил о добровольной деприватизации жилья для тех, кто не способен нести бремя его содержания. Но я рад тому, что в результате нашумевшей публикации в «АиФ» о проблеме недофинансирования ЖКХ заговорили на всех уровнях. И в профессиональном сообществе многие мою позицию поддержали.

- Возможность деприватизации квартир сегодня есть?

- Есть. Проблема в том, что против деприватизации жилья тех же пенсионеров часто выступают дети и внуки - им хочется потом его получить по наследству. Но пусть тогда наследники пенсионеров помогают им оплачивать реальную стоимость жилищных и коммунальных услуг.

- Если говорить про арендное государственное жилье, то оно бы обходилось людям дешевле?

- Конечно, тогда затраты на его содержание и капремонт легли ба на плечи собственника – муниципалитета. Очередь на получение социального жилья на сегодняшний день почти не двигается. И здесь тоже можно было бы применить вариант аренды. Сегодня законодатель работает над новой схемой расселения аварийных домов, где будет выкуп, предоставление жилья без права приватизации и социальная аренда.

- Есть ли новые идеи по управлению многоквартирными домами?

- Есть. Считаю, нам нужно подумать о такой модели: квартиры остаются в собственности у частных и юридических лиц, а так называемое общее имущество передается обратно в собственность государства. То есть владельцы квартир будут платить квартплату, рассчитанную властью, и никаких собраний им проводить будет не нужно. Но эту модель надо еще обсудить