"À sa façon, en s'engueulant et en se dénigrant, la France est bien un pays de football", selon ce spécialiste des Bleus

Que dit le départ d’Antoine Griezmann de l’état de l’équipe de France??

Je ne crois pas que l’actuel capitaine (Mbappé, NDLR) y soit pour quelque chose. C’est la fin d’une époque, car c’était un homme de Deschamps. Il a marqué tout son mandat. C’est aussi le signe du départ d’une bande de copains, car il était le dernier des Mohicans, après Lloris, Giroud et Varane. La chose, qu’on évoque assez peu, c’est la surcharge calendaire. Il trouve là sans doute un moyen de soulager un peu cette activité professionnelle qui est aujourd’hui surexploitée.

Le public français est très attaché à Griezmann, alors qu’il n’a pas toujours fait d’excellents matchs. Mais il s’est toujours montré présent, bagarreur, volontaire… Je ne sais pas s’il restera une légende, mais on perd un grand joueur, auquel on n’a peut-être pas fait assez attention.

Didier Deschamps est sélectionneur depuis 2012. C’est trop long??

Non. Il a su se réinventer, se renouveler, faire face aux périodes de crise, entre autres la crise Benzema. Si lui a la conviction qu’il peut continuer, ce n’est pas trop long. Pourquoi le serait-ce, au regard de son palmarès?? Il nous a emmenés deux fois en finale de Coupe du monde, et pas au début de son mandat. Il en a gagné une et l’autre il ne l’a pas perdue.

Bien sûr qu’on a envie de voir un autre jeu, d’autres joueurs. Mais Deschamps est le plus grand champion de l’histoire du foot français. Il faut être lucide, c’est un homme exceptionnel même si on peut ne pas être d’accord sur tout.

La France, dites-vous, n’assimile pas le foot à de la culture. Pourquoi??

C’est essentiellement un mépris de classe. C’est vrai pour le sport en général, mais en particulier pour le football. On considère que ce n’est pas assez bien, que travailler du corps quand on est des êtres d’esprit, cela pose problème.

C’est une vieille question : il y a comme un ostracisme qui est porté à l’égard du football, trop populaire pour être culturel. Les héritiers, les élites socio-économiques établies ont tendance à capturer cette idée de culture à leur propre profit. N’est culture que ce qu’ils reconnaissent comme tel, et non pas ce qui permet de faire société.

Qu’on dise de la France qu’elle n’est pas un pays de football, cela vous agace??

Pour le coup, cette affirmation est souvent lancée par les amateurs de foot eux-mêmes. Cela vient du fait qu’on fantasme d’autres pays, comme l’Angleterre par exemple. On dit que là-bas les stades sont remplis, mais on oublie que les supporters y sont assis et silencieux, contrairement à chez nous. Ou alors, on parle de la qualité du football espagnol qui, certes, fait ses preuves en équipe nationale, mais qui repose aussi sur des assises financières plus que douteuses.

On regarde un peu moins le foot allemand, alors qu’on devrait sans doute le faire un peu plus. Je pense en particulier au PSG qui ferait bien d’aller voir ce que fait le Bayern, avec une vraie culture de club.

Les clubs français, sur ce plan-là, ne sont pas à la hauteur??

Regardez, à part Saint-Etienne, aucun club n’a un musée digne de ce nom. On n’a pas non plus de musée de l’équipe de France ou du foot français…. Je suis sûr que si la Fédération en créait un à Paris, il y aurait une foule dingue. Le foot, c’est plusieurs centaines de milliers de personnes qui vont voir un match professionnel chaque week-end, 2,3 millions de licenciés…

C’est le sport dont on parle tout le temps, parfois jusqu’à la nausée. Qu’est-ce qu’on peut vouloir de plus?? Oui, on est un pays de foot, à notre façon y compris en s’engueulant et en disant qu’on n’est pas assez bons.

Les résultats des Bleus, ces dernières années, suffisent-elles à faire de la France un pays de football??

On est toujours en train de critiquer, de se dénigrer. Mais il n’y a pas de meilleure équipe nationale sur ce dernier quart de siècle. On a toujours le rêve d’un ailleurs : c’est mieux en Angleterre, en Italie, en Allemagne… Ou le rêve d’un autrefois : “C’était mieux en 1998”. Oui, sauf qu’on avait beaucoup critiqué Aimé Jacquet juste avant.

Soyons un peu humbles, même si on n’a pas forcément le football spectacle qu’on voudrait.

Quand il y a une percée à 35 km/h de Mbappé en 2018, on est contents, non?? Quand il y a un superbe tacle de Kante, c’est bien aussi, même si on ne gagne que 1-0. Cessons d’être des Footix en voulant toujours le geste remarquable. Le principe du foot, ça reste de marquer un but de plus que l’autre.

Brest et Lille brillent en Ligue des Champions… On peut s’enflammer??

Ah non?! Pour Brest, ce sont de superbes exploits, mais ça risque d’être un feu d’artifice. Il faut continuer de maintenir le rang du foot français, qui ne pourra pas être le premier d’Europe tant qu’il n’y aura pas un investissement autre que financier. Je maintiens l’importance, la force du récit. Les clubs auraient tout intérêt à faire appel à la petite douzaine d’historiens du football en France. On doit transmettre l’héritage des clubs de façon presque mythologique. C’est ce que font le Bayern, le Real, Benfica… Ils ont une histoire, ils la disent et ils la montrent. Si le seul événement annuel d’un club est la présentation de sa nouvelle star, on perd quelque chose.

Régulièrement, l’équipe de France est la cible d’attaques racistes. Quelle place peut-elle occuper dans notre pays qui vote de plus en plus pour le RN??

Elle s’inscrit comme un exemple de ce qui peut exister si on arrête le mépris systématique. Le football possède un maillage territorial qui permet à l’Île-de-France d’être la première région formatrice de joueurs de haut niveau dans le monde. Il faut quand même retenir ça. Les efforts que font les clubs, on ne les voit pas dans d’autres secteurs de la société.

Il faut peut-être donner des moyens à l’ensemble des territoires, y compris ruraux, partout où les gens votent RN, pour que les couches les plus populaires accèdent à toutes les cultures : le foot, mais aussi l’opéra, les musées… Ce sont des investissements dont on a oublié l’intérêt. Or, l’équipe de France montre tout le bénéfice qu’on a d’investir dans la jeunesse, une jeunesse variée qui n’est pas que blanche, bourgeoise ou citadine.

Des joueurs ont pris position pendant l’Euro, alors que se tenaient les législatives. L’équipe de France doit-elle être politique??

Elle ne doit pas être politique, mais elle peut l’être. Les joueurs n’ont pas à être obligés de prendre position. Mais s’ils veulent le faire, il n’y a aucune raison qu’ils s’en privent.

Le problème, c’est qu’on leur reconnaît des devoirs, mais jamais des droits, qu’ils soient politiques ou sociaux. On ne leur reconnaît pas le droit de faire grève, par exemple, parce qu’ils gagnent trop d’argent. On est très exigeants à leur égard.

Mais je ne vois pas au nom de quoi, puisque la voix de Jules Kounde compte autant que la mienne, il n’aurait pas le droit de prendre position. Au contraire, ce sont même des positions qui ont intérêt à être portées puisqu’elles ont de l’audience et vont à l’encontre de ce qu’on lit sur les réseaux sociaux. 

À lire. Un peuple et son football. Une histoire sociale. Éditions du détour, 224 pages, 19,90 euros.

Propos recueillis par Tanguy Ollivier